作者Geigemachen ()
看板historia
標題Re: [閒聊] 明治維新成功三部曲
時間Tue Nov 18 13:23:23 2008
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 推 Geigemachen:日本在中日甲午&日俄戰爭都贏,不完全是好運,戰略也對 11/18 12:23
: 日本的甲午戰略是很有問題的 是瞎貓碰到死耗子才打贏
雙方戰略不見得完美,
不過瞎貓即使看不見,犯的錯誤也比死耗子更輕微。
: 日方完全沒考慮到後勤問題 只要戰事一延長 日本將面臨戰鬥獲勝卻輸了整場戰爭的困境
我引用你的話:
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反觀日方 一路上因為清軍主動徹退 接收不少物資 結果根本處於後勤零蛋狀況不自知
當清軍不再一路徹退 日軍會被自己餓死
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甲午陸戰:
孫子兵法說”因糧於敵”,到底是日方從頭到尾忽略陸軍補給問題呢?
還是”因糧於敵”成功,所以不用特別費心補給呢?
麻煩您根據您豐富的學識來指教大家。
甲午海戰:
日方戰前評估:清朝明顯戰力較強,日方若戰敗連近海都不保
"然而,清國四個水師的艦艇,不僅在數量上及噸位上遠遠淩駕于我海軍之上,而且北
洋水師確有優於我方的軍艦,故勝敗難以預料。若兩國艦隊交鋒,我雖不能控制渤海,但
尚能使敵不能控制我近海時……如海戰於我不利,制海權全歸敵方,……"
實際戰況:北洋水兵在大泡上晾衣物,把軍艦當貨船用貪運費,甲板失修斷裂
清朝北洋海軍連裝填的砲彈都搞錯了,甚至還有炮彈彈藥中有泥沙與煤灰的。
水師提督丁汝昌出戰攜帶彈藥不足,李鴻章有海軍經費卻不同意採買速射炮
1888年,北洋水師正式建軍,丁汝昌任提督。但李鴻章知道丁汝昌「只識弓馬」,不懂海
戰,此任命乃因為丁汝昌是李鴻章同鄉且政治上比較可靠。丁汝昌對北洋水師的掌控並不
得法,比較著名的例子是到率艦赴日本訪問時竟有水兵在大炮上晾衣物,平日里將其當貨
船用,貪污運費,以至於甲午海戰發射水雷時從,因年久失修,自己從斷裂的甲板上掉下
,摔斷3根肋骨。
豐島海戰和黃海海戰兩次遭遇日本聯合艦隊,北洋艦隊被擊沉多艘大型艦艇,但未能擊沉
一艘日艦,也無發射魚雷打擊日艦的戰績。據查是丁汝昌「只識弓馬」,一干管帶也全用
錯了炮彈,不用海戰時的開花爆破彈,用了穿甲彈甚至訓練彈。豐島海戰中,日本吉野號
被一枚濟遠艦150毫米口徑火炮擊中右舷,擊毀舢板數隻,穿透鋼甲,擊壞發電機,墜入
機艙的防護鋼板上,然後又轉入機艙里。可是由於彈頭裡面未裝炸藥,所以擊中而不爆炸
,使吉野僥倖免於報廢。黃海海戰中,北洋海軍發射的炮彈有的彈藥中「實有泥沙」,有
的引信中「僅實煤灰,故彈中敵船而不能裂」。
在中日雙方開戰後,丁汝昌執行李鴻章「保船制敵」的方針,消極避戰,「仍心存僥倖,
出海護航時竟然連彈藥都沒有帶足,致使北洋海軍在彈藥不足的情況下與日本艦隊進行了
一場長達5個小時的海上會戰,結果極大地影響了戰鬥力的發揮,也加重了損失的程度」
。丁汝昌戰前提出在主要艦船上配置速射炮以抵消日艦速射炮的優勢,需銀六十萬兩。李鴻
章聲稱無款。北洋艦隊在黃海海戰中戰敗,他才上奏前籌海軍巨款分儲各處情況:「匯豐
銀行存銀一百零七萬兩千九百兩;德華銀行存銀四十四萬兩;怡和洋行存銀五十五萬九千
六百兩 ;開平礦務局領存五十二萬七千五百兩;總計二百六十萬兩。」
梁啟超評論說:「槍或苦窳,彈或贗物,槍不對彈,藥不隨械,謂從前管軍械之人廉明,
誰能信之?」
: 這種戰略離"對"絕對很遙遠 離"腦殘"倒是很接近
: 天曉得竟然好運到碰到乖乖就範的滿清
: 那...這是日本打之前預料到的嗎?
如果日本陸軍後勤不好是腦殘,那麼北洋海軍連基本維修戰鬥都做不好,
那要用什麼辭彙罵北洋海軍?
中方的錯誤太離譜,以至於日方的小錯誤影響不了勝敗。
中國當時有約四億人口,日本人口是四千萬。
中國以大攻小,還是慘敗。
: 從他們談判時焦急的反應來看 他們真的是好運碰到而已
好運至少是北洋海軍的腐敗混亂帶來的,不只是天上掉下來的。
依照北洋海軍當時脫線的狀態,歷史重來再多打幾次甲午戰爭,
我都很懷疑中方會贏。
要說日方好運,恐怕簡化太多戰略戰術戰鬥因素了。
: 而且萬一談判一直拖下去 日本真的不知道該怎麼辦
: 這樣"打了再說"的"戰略"是"對"的嗎? 還是顯然有嚴重問題
如果你是中方,發現北洋海軍犯了很多很離譜的基本錯誤,北洋陸軍也靠不住,
再繼續打還會贏嗎?
: 日俄戰爭 也不是日本做得多對 而是俄方犯了相當多錯誤
俄方從十七世紀末,彼得大帝就開始西化,有百年的西化陸戰實戰經驗。
日方從十九世紀末,才開始西化。
結果俄方還是慘敗,犯了很多離譜的錯誤,以至於日本的小錯也不會導致戰敗。
: 很不幸的日本就是因為一直碰到這種好運 養成"打了再說"的壞習慣
: 而且認為"敵方一定會照我方所想定的(最配合方案)去做" 才會越搞越大無法自拔
中日八年抗戰與太平洋戰爭倒是如此。
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1F:推 dany9177:由二戰來看我投"日方從頭到尾忽略陸軍補給問題"一票。 11/18 18:03