作者Geigemachen ()
看板historia
标题Re: [闲聊] 明治维新成功三部曲
时间Tue Nov 18 13:23:23 2008
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: : 推 Geigemachen:日本在中日甲午&日俄战争都赢,不完全是好运,战略也对 11/18 12:23
: 日本的甲午战略是很有问题的 是瞎猫碰到死耗子才打赢
双方战略不见得完美,
不过瞎猫即使看不见,犯的错误也比死耗子更轻微。
: 日方完全没考虑到後勤问题 只要战事一延长 日本将面临战斗获胜却输了整场战争的困境
我引用你的话:
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反观日方 一路上因为清军主动彻退 接收不少物资 结果根本处於後勤零蛋状况不自知
当清军不再一路彻退 日军会被自己饿死
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甲午陆战:
孙子兵法说”因粮於敌”,到底是日方从头到尾忽略陆军补给问题呢?
还是”因粮於敌”成功,所以不用特别费心补给呢?
麻烦您根据您丰富的学识来指教大家。
甲午海战:
日方战前评估:清朝明显战力较强,日方若战败连近海都不保
"然而,清国四个水师的舰艇,不仅在数量上及吨位上远远淩驾于我海军之上,而且北
洋水师确有优於我方的军舰,故胜败难以预料。若两国舰队交锋,我虽不能控制渤海,但
尚能使敌不能控制我近海时……如海战於我不利,制海权全归敌方,……"
实际战况:北洋水兵在大泡上晾衣物,把军舰当货船用贪运费,甲板失修断裂
清朝北洋海军连装填的炮弹都搞错了,甚至还有炮弹弹药中有泥沙与煤灰的。
水师提督丁汝昌出战携带弹药不足,李鸿章有海军经费却不同意采买速射炮
1888年,北洋水师正式建军,丁汝昌任提督。但李鸿章知道丁汝昌「只识弓马」,不懂海
战,此任命乃因为丁汝昌是李鸿章同乡且政治上比较可靠。丁汝昌对北洋水师的掌控并不
得法,比较着名的例子是到率舰赴日本访问时竟有水兵在大炮上晾衣物,平日里将其当货
船用,贪污运费,以至於甲午海战发射水雷时从,因年久失修,自己从断裂的甲板上掉下
,摔断3根肋骨。
丰岛海战和黄海海战两次遭遇日本联合舰队,北洋舰队被击沉多艘大型舰艇,但未能击沉
一艘日舰,也无发射鱼雷打击日舰的战绩。据查是丁汝昌「只识弓马」,一干管带也全用
错了炮弹,不用海战时的开花爆破弹,用了穿甲弹甚至训练弹。丰岛海战中,日本吉野号
被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷,击毁舢板数只,穿透钢甲,击坏发电机,坠入
机舱的防护钢板上,然後又转入机舱里。可是由於弹头里面未装炸药,所以击中而不爆炸
,使吉野侥幸免於报废。黄海海战中,北洋海军发射的炮弹有的弹药中「实有泥沙」,有
的引信中「仅实煤灰,故弹中敌船而不能裂」。
在中日双方开战後,丁汝昌执行李鸿章「保船制敌」的方针,消极避战,「仍心存侥幸,
出海护航时竟然连弹药都没有带足,致使北洋海军在弹药不足的情况下与日本舰队进行了
一场长达5个小时的海上会战,结果极大地影响了战斗力的发挥,也加重了损失的程度」
。丁汝昌战前提出在主要舰船上配置速射炮以抵消日舰速射炮的优势,需银六十万两。李鸿
章声称无款。北洋舰队在黄海海战中战败,他才上奏前筹海军巨款分储各处情况:「汇丰
银行存银一百零七万两千九百两;德华银行存银四十四万两;怡和洋行存银五十五万九千
六百两 ;开平矿务局领存五十二万七千五百两;总计二百六十万两。」
梁启超评论说:「枪或苦窳,弹或赝物,枪不对弹,药不随械,谓从前管军械之人廉明,
谁能信之?」
: 这种战略离"对"绝对很遥远 离"脑残"倒是很接近
: 天晓得竟然好运到碰到乖乖就范的满清
: 那...这是日本打之前预料到的吗?
如果日本陆军後勤不好是脑残,那麽北洋海军连基本维修战斗都做不好,
那要用什麽辞汇骂北洋海军?
中方的错误太离谱,以至於日方的小错误影响不了胜败。
中国当时有约四亿人口,日本人口是四千万。
中国以大攻小,还是惨败。
: 从他们谈判时焦急的反应来看 他们真的是好运碰到而已
好运至少是北洋海军的腐败混乱带来的,不只是天上掉下来的。
依照北洋海军当时脱线的状态,历史重来再多打几次甲午战争,
我都很怀疑中方会赢。
要说日方好运,恐怕简化太多战略战术战斗因素了。
: 而且万一谈判一直拖下去 日本真的不知道该怎麽办
: 这样"打了再说"的"战略"是"对"的吗? 还是显然有严重问题
如果你是中方,发现北洋海军犯了很多很离谱的基本错误,北洋陆军也靠不住,
再继续打还会赢吗?
: 日俄战争 也不是日本做得多对 而是俄方犯了相当多错误
俄方从十七世纪末,彼得大帝就开始西化,有百年的西化陆战实战经验。
日方从十九世纪末,才开始西化。
结果俄方还是惨败,犯了很多离谱的错误,以至於日本的小错也不会导致战败。
: 很不幸的日本就是因为一直碰到这种好运 养成"打了再说"的坏习惯
: 而且认为"敌方一定会照我方所想定的(最配合方案)去做" 才会越搞越大无法自拔
中日八年抗战与太平洋战争倒是如此。
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1F:推 dany9177:由二战来看我投"日方从头到尾忽略陆军补给问题"一票。 11/18 18:03