把之前的一些東西一併回覆。 推 kameyou:不是, 元朝皇帝只有元文宗懂漢文, 其餘多數不會. 11/10 17:47 推 kameyou:Igor de Rachewiltz, Herbert Franke 有文章詳細論及的. 11/10 17:56 呃，您說這兩位先生的文章在下沒看過（不是中文就算看到也看不懂...），不 過李將軍在論證時有多方引用《元史》本文，甚至元代文集和碑銘的紀錄，所以 ，除非這兩位先生的論文裡能夠推翻《元史》...等的內容，否則，恐怕無法作 為元代諸帝不通漢文的證據。 在下引用李將軍舉的例子來證明： 1.《元史‧不忽木傳》：「世祖奇之，命給事裕宗東宮，師事太子贊善王恂。恂 從北征，乃受學於國子祭酒許衡。日記數千言，衡每稱之，以為有公輔器。世祖 嘗欲觀國子所書字，不忽木年十六，獨書貞觀政要數十事以進，帝知其寓規諫意 ，嘉歎久之。衡纂歷代帝王名諡、統系、歲年，為書授諸生，不忽木讀數過即成 誦，帝召試，不遺一字。」 由之後仁宗下令要翻譯《貞觀政要》為蒙古文可知，在忽必烈的時代，必然只有 漢文的《貞觀政要》存在，不忽木能寫出來，而忽必烈也能看懂，足見忽必烈本 人不但通漢文，且程度相當不錯（絕對至少有現在大學生的國學程度，不然哪看 得懂《貞觀政要》。事實上，搞不好現在還在念大學的人裡，有一狗票的國學能 力還沒忽必烈好咧）。 2.仁宗說要將《貞觀政要》翻成蒙古文，這之前已經提過了。還要補充的是，仁 宗的漢文程度好到可以「親自讀科舉的廷試策論」（另外文宗也做過同樣的事）！ 這在《元文類》中有紀錄。 3.陶宗儀《書史會要》裡有評價好幾位元帝的書法，至少仁宗、英宗、文宗、順 帝、昭宗（順帝兒子，順帝退到塞外後不久即死，即由他接位）都有被評價過， 評價如何可以不管，但足可見這幾位皇帝皆能識漢文、寫漢字。裡面文宗、順帝 、昭宗三位還會作詩咧。 李將軍還舉了很多例子，在下不能全引，但僅就這些內容而論，在下以為要證明 元代諸帝不通漢文，恐怕難度甚高。 推 s207555:聽過李將軍這個人 11/12 20:53 李將軍最出名的事蹟應該是帶著孤軍打贏第二次對緬軍的作戰，也就是薩爾溫江 大戰（電影裡孤軍的最後一仗，就是劉德華演的角色戰死的那場）。那場的事實 上指揮者是他，不是李國輝（一方面因為李國輝將軍剛好出巡第一軍，而被困在 那裡，無法指揮；另一方面，當時本來李則芬將軍的位階和職務也比較高，即使 李國輝將軍人在總部，理論上也是得聽李則芬將軍的調度）將軍。沒有他緊急指 揮應變，並穩住孤軍總部的人心，同時調動一切可用的力量增援的話，恐怕這場 的勝利者將是緬軍而非孤軍了。 不過李將軍其他的事蹟確實不太清楚。在下只能確定他是民國前四年（應該是公 元1908年）生，有入黃埔本校（看到退輔會一篇文章，裡面提到李則芬將軍和該 文作者父親是同學，而他父親是黃埔五期畢業，所以那李將軍應該也是黃埔五期 的畢業生），在抗戰時已升至少將（民國32年的常德會戰裡的戰鬥序列表中已經 有他的名字了，時為第五師師長，不過那時似乎還是上校，後來找到一篇資料， 裡面記錄李將軍是在民國34年3月才升任少將，再來就趕上芷江會戰了），後來有 去蘇州受降，又被調去東北作戰，再之後（民國37還是38年的事）好像有在漢中 附近擔任過副軍長（不知道哪一軍），再來似乎就退來臺灣，還有參與孤軍指揮 薩爾溫江之戰，四國會議後跟著退回臺灣，之後不知道是立刻亦或是過了一段時 間才退役，後就專心著述，另似有去淡江教書的樣子。 推 bluekea:若如此..那元末如此龐大的民間叛亂又是怎麼產生的呢?? 11/10 07:49 推 kaod:元朝名義上的稅不重 但是社會控制力弱 實際上如何呢? 11/10 09:42 推 rssai:地方官府，魚肉鄉民，正逢連年大旱，就起義了....（推測） 11/10 11:18 → ooostr:小弟以為，元代統治者是讓南人過的比較爽了，但政治仍歧視 11/10 11:31 → ooostr:且南宋以來的社會矛盾、豪強專嬗也並未隨著戰火一起消滅 11/10 11:41 → ooostr:觀元滅南宋是如此的迅速，政治攏絡意義遠大於軍事勝利 11/10 11:43 李將軍有分析元末衰亡的因素： 和歷代衰亡相同之處： 1.大規模的天災（水、旱災），出現大規模流民。 2.政權、軍隊腐化，統治不當。 元代的特殊處： 1.因為終究是異族，所以即使政令再寬，漢人總是多少有些反抗心理，且 政令推行亦因此而容易出現障礙（何況元代有階級之分，蒙古人地位總 是比漢人要高，這當然也會引起不滿）。 2.發行交鈔引起的通貨膨脹。 3.自成宗死後，元代既位的諸帝多半在位時間不長，發生多次政變，朝統 多次變更（在忽必烈長子的三個孫子的子孫中不斷更換），還打了一場 兩都戰爭，自然對朝廷的威信產生不良影響。 4.為政過寬，對社會幾無控制力。 這些因素加起來，導致人民活不下去，加以朝政失當，而為政又過寬沒控 制力，正規軍又爛到一個程度，所以叛亂就一發不可收拾。 推 kaod:元滅南宋並不迅速吧 11/10 12:54 算很快了。伯顏入臨安就可以等於宣告南宋的滅亡，之後只是各地的忠臣 義士在苟延殘喘而已。如果從伯顏自襄陽發起，到他入臨安為止，一共不 過一年半而已（至元11～13年，公元1274年9月～1276年2月初），中間還 有半年的時間他被忽必烈召回大都討論事情，否則恐怕還會更快。 除非要從窩闊臺時代對南宋開戰就開始算，那當然時間就不算短，不過那 也不是因南宋軍強的關係... 推 tohot:因為蒙古人不肯漢化啊 但也因此後來退出中國後繼續保有文化 11/10 13:25 推 reinherd:不是還有通貨膨脹的問題嗎? 11/10 14:43 有，而且很嚴重，不過詳細情況在下也不清楚。 推 treker:請問一下元末是不是農民因為欠收起義 但商人其實還是賺很大 11/10 15:17 不清楚，不過在下想元末後來亂成那樣，商人大概賺不到哪去。 推 citywanderer:對自大的漢人來說,別族人所做所為都是暴政,這跟清末 11/10 17:06 → citywanderer:列強侵略,將中國失敗全推給滿人無能,一樣情況 11/10 17:08 推 duke7814:黃河治理始終是各朝代心中的痛 11/10 18:50 推 Zsanou:治水永遠是個大問題...... 11/10 19:07 推 kpg:元代沒有文字獄 元末大部分仕紳支持朝廷 11/11 12:46 → kpg:明建國後 朱元璋、劉基認為繼承的正統是元 而非宋 這有趣了 11/11 12:49 推 kpg:所以元之後的中國是處於明與北元的分裂內戰中... 11/11 12:53 推 PrinceBamboo:清初很多人想反清復明 元初卻沒聽過打反元復宋口號的 11/11 13:48 其實以異族統治來說，元朝算是很得人心的了。 元末各地士人自動起來組織義軍協助朝廷討伐。元退出中原後，留下來的士 人很多以元朝遺老自居，不肯出仕，還有朱元璋派人去請的時候，直接對來 請的人說「忠臣不事二君」後就自殺了（而這個人在元朝時並沒有當官！） 協助宋濂修《元史》的士人，很多修完就回鄉去了，死都不肯出仕。 最重要的是，從朱元璋自己帶頭，就開始歌頌、承認元代統治不錯。朱元璋 自己說「元祖宗功德在人」、「元人入主中國，百年之內，生齒甚繁，家給 人足。朕之祖先，亦領享其太平。」，在建廟祭祀歷代開國帝王時，還特別 將忽必烈納入。 說實話，就是漢人自己建的朝廷，也未必能這麼受歡迎，而且還是受到後繼 王朝統治者的歡迎。 → treker:元末有一個紅巾軍韓山童 自稱宋室子孫 11/11 14:25 → FMANT:元朝當到丞相的漢人也才2個吧 11/11 16:49 → FMANT:漢人除了排隊用菜刀以外就是乖乖當蒙古人做玩具的工匠 11/11 16:53 不准漢人持武器是真的（但是否不准拿菜刀則不清楚，照說應該不會），但 是您後一句就顯然並非事實了，果真如此，元朝那可能在滅宋後還活了將近 百年？早就被漢人推翻啦！ -- 憂慮過多的人將一事無成； 憂慮太少的人是欺騙自己。 ～～～公元十七世紀‧奧地利‧孟特邱可里～～～ --

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