作者liang5858 (青青子矜)
看板historia
標題Re: 中華文化的源頭-殷商文明
時間Sun Nov 9 02:24:28 2008
※ 引述《Ceramic (陶片)》之銘言:
: : 殷商早已約定作俗,不必自我設限。再者,本文僅是一篇文章,並非嚴謹的學術論
: 文。請見諒!
: 似乎沒有約定俗成這件事。君不見國內外著述均用"商"文明一詞?
我看到的大都殷商並稱,如司馬遷的殷本紀、張衡的兩都賦:殷人屢遷,前八後五、
錢穆的國史大綱。
: : 總結是指集文明之大成,非指結束,亦與其它地區無關。
: "中國"的新石器時代文化指的是什麼,是指現在中華人民共和國疆域下挖出來的新石器
: 時代文化嗎??如果是這樣,那我可以很清楚的告訴你,廣東的岳石文化,東南沿海的大
: 坌坑文化,福建的曇石山文化...等等,可能都與你所謂的"殷商"文明無關。
本文僅在強調殷商文明與中華文化之關聯性而已,確實與以上諸文化遺址無關。
: : 商是青銅時代,難道就與新石器無關嗎?文化是持續性的,其實所謂商是青銅時代,
: : 亦指商已會製作青銅器而已,而實質文化內涵,仍是新石器的範疇。
: 1.你的說法是"商代因處新石器時代晚期"。
: 2.按照你的邏輯,文化是持續性的,所以說現代會造電腦,而無實質文化內涵的話,
: 仍是新石器範疇?
”現代會造電腦,而無實質內涵..."那是你的觀點,與本文無關。
: 3.什麼叫做實質文化內涵?從考古證據裡,不論從二里頭三期四期(早商?),中商階段鄭州
: 商城或晚商的殷墟來看,可以看到聚落規模一直在擴大,社會也一直在演變。商代社會
: 絕對迥異於先前的新石器時代。
這個有點說來話長...商人生活仍以半穴居為主,使用器具也仍以陶器為主要,絕非
昂貴的青銅器。隨著時代的衍進,商代當然要比先前的新石器時代進步,但敝人認
為仍是新石器時代的範疇,尤其是盤庚遷殷之前。
: : 二里頭遺址和古書記載。
: 二里頭一期與二期並沒有定論。
本文不做細部的說明,如果凡事都要講得那麼清楚,誰敢發表?而且根本寫不完!><
: : 是的;商王本身是最具權威的巫師,請見甲骨文片的記錄或中研究院歷史語言研究所
: : 發行的七十週年專刋。
: 1.商王可能是大巫的說法來自陳夢家,但他也只是臆測。甲骨文裡雖有商王親自占卜的紀
: 錄,但你怎麼忽略了商代也有很多是貞人占卜的紀錄呢?
誰說我忽略了!本文不必要做細部說明。
: 2.什麼是最權威的巫師?
由湯禱桑林的故事得知。
: : 並無此類記載,這已然是常識。
: 你說"商紂王的暴虐無道極有可能是被寃枉的,我們可以從甲骨文的記載和商人祭祖的
: 傳統看出一些端倪。"
: 自相矛盾。
這一點我很抱歉,是我所誤導之故。因為文章實際上還有十分之七未po上去,真是不
好意思!
: : 商人祭祖和紂王暴虐無關,因為紂王並不暴虐。
: 你說"商紂王的暴虐無道極有可能是被寃枉的,我們可以從甲骨文的記載和商人祭祖的
: 傳統看出一些端倪。"
同前文。
: : 多唸書即可心領神會。
: 抱歉,敝人是國外考古學系博士生,從來不知道什麼叫心領神會,只知道講證據。
不知古書的記載和民族學者的知識判斷算不證據?但只要是言之成理,持之有故,我
大多是採肯定的立場。
: : 周原屬於西戎是何人的說法?
: 請多看書,史記<周本紀>,<孟子>皆有所述。
嗯!只是不知何謂”西戎”?
謝謝你的指導!
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