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※ 引述《Ceramic (陶片)》之銘言: : ※ 引述《liang5858 (青青子矜)》之銘言: : : 殷商文明可說是中國新石器時代文化的總結,同時也是中華文化的源頭。商代因處在新石 : : 器時代晚期,尚沾有神話傳說的色彩,夏代和周代也是如此, : 1.殷商這個詞要用的謹慎,因為殷商的殷來自發掘地河南殷墟,但是殷墟僅屬於商代晚期的 : 遺址,早商,中商時期沒辦法用"殷"這個字。所以你還是用"商文明"就好。 殷商早已約定作俗,不必自我設限。再者,本文僅是一篇文章,並非嚴謹的學術論 文。請見諒! : 2.當商邁入青銅時代之時,中國大陸許多地方仍處在新石器時代,所以"總結"的定義 : 是什麼? 總結是指集文明之大成,非指結束,亦與其它地區無關。 : 3.中華文化的源頭是只有商嗎?先楚文化怎麼辦?所謂的"越"文化怎麼辦?中華文化目前已 : 由單一起源論發展到多源起源論。 本文並無一處指明中華文明只有商文明,因為本文的主題是殷商之故。 : 4.商代是青銅時代。 商是青銅時代,難道就與新石器無關嗎?文化是持續性的,其實所謂商是青銅時代, 亦指商已會製作青銅器而已,而實質文化內涵,仍是新石器的範疇。 : 5.夏朝存在的證據在哪裡? 二里頭遺址和古書記載。 : : 而其中最人入勝的,當是圖 : : 騰信仰;祭祀是商人生活中的大事,祭祖乃中華文化的古老傳統,便是源自商代;如祭祀 : : 的生活亦增添了迷信的色彩,商代可說是神權的社會,商人生活有賴神的指示,神的意旨 : : 在於占卜的儀式中。商人幾乎無事不卜,卜算之事皆刻在甲骨上,稱為甲骨文,而甲骨文 : : 也是中國最早有系統的文字,現今中文字即與甲骨文關係密切,亦可從中窺知商人生活方 : : 式,如商人以貝殼做為交易媒介,因此凡與交易有關文字,大多皆有貝類在其中,如買、 : : 賣、販、貴、賤等等;商人曆法亦相當進步,以太陽紀年、太陰紀日、干支記日,其中干 : : 支記日到了東漢轉換成干支紀年及以十二地支記時,一直延用至今。另外一個有趣的歷史 : : 故事是,商紂王的暴虐無道極有可能是被寃枉的,我們可以從甲骨文的記載和商人祭祖的 : : 傳統看出一些端倪。 : 1.神權社會的定義是什麼? 請見上文。 : 2.商人真的無事不卜嗎?還是占卜僅是少數人的權利?諸如巫,或是商王,或者商王 : 可能本身就是巫。 是的;商王本身是最具權威的巫師,請見甲骨文片的記錄或中研究院歷史語言研究所 發行的七十週年專刋。 : 3.小弟孤陋寡聞,不清楚甲骨文記載紂王是否暴虐無道的事情。 並無此類記載,這已然是常識。 : 4.商人祭祖和紂王暴虐無道的關聯是什麼?可否詳述? 商人祭祖和紂王暴虐無關,因為紂王並不暴虐。 : : 時代愈古,其神話意趣則愈濃。夏、商、周三代可說是中國最古老的時代,剛脫離新 : : 石器而正進入金屬器時代,故其文明成就尚沾染些神話色彩,頗值得玩味。其中最引人入 : : 勝的,當是圖騰信仰。圖騰(totem),北美印第安語的音譯。原始人相信某種動物與同 : : 族有特殊的親緣關係而崇拜之。在氏族社會早期,生產力低,經常與大自然相抗爭,亦常 : : 受到凶禽猛獸的威脅,因此內心會渴望透過某種動物的力量,以庇佑他們在現實生活中過 : : 活,因而有了圖騰信仰。以夏代來說,就是蛇族所建立的朝代,這裏面隱藏了有趣的圖騰 : : 信仰軼事。 : 1.我從考古證據看不到夏代,更看不到蛇是圖騰。 多唸書即可心領神會。 : 2.周"代"脫離新石器時代很久了。周自然是從新石器時代而來的,一說原屬於西戎。 周原屬於西戎是何人的說法? : : 有學者研究指出,大禹的父親鯀治水是能夠得到海龜幫助,大禹治水則是得到龍的幫 : : 忙。《楚辭.天問》中說:「鴟龜曳銜,鯀何聽焉?」明白表示,鯀治水的辦法,是由大 : : 海龜載來生生不息的「息壤」來把洪水填平。因為鯀乃龜族的人物。《天問》中說:「應 : : 龍何畫?何海何歷?」正是表示應龍以尾劃,幫助禹造出河川,疏導大水。龍蛇屬同類, : : 因而使我們知道禹的圖騰是蛇。而啟的圖騰又變回成龜,《天問》中說:「閩妃匹合,厥 : : 身是繼,胡維嗜不同味而快鼂飽?」所謂「鼂飽」是指吃龜肉的圖騰餐,古人相信吃了神 : : 性圖騰動物的肉,本身也會獲得神性。所以我們知道,鯀、禹、啟祖孫三代,鯀和啟的圖 : : 騰是龜,而禹的圖騰卻是蛇。 : 1.神話故事聽聽就好。 神話傳話背後往往隱藏了歷史真相,不是聽聽就好而已,需要靠你我的理性去分析 其中的歷史元素。 : 2.鴟龜曳銜,鯀何聽焉的"鴟"怎麼沒再見到被提起了? 為何再提?牠並非主題! : 後面恕刪,看不下去。 --



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◆ From: 125.225.160.51
1F:推 Foxness:常識也是要引用書目或篇章論文,這也是常識。 11/08 23:38
2F:→ liang5858:敢再強調一次,本文僅是文章,並非學術論文! 11/08 23:43
3F:→ ewayne:該被定義的東西就該被定義清楚 跟約定成俗自我設限沒有關係 11/08 23:49
4F:推 linway:「不是學術論文」,有些謬誤也不必在乎,可以這樣解讀嗎? 11/09 00:20
5F:推 linway:這樣的話...大家還要「指教」什麼 11/09 00:25
6F:噓 vvus: 11/09 00:26
7F:→ syhide:心領神會… 不如請人托夢你看如何? 11/09 11:10







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