: 推 oldfatcat:有一種話，叫做官話　（茶） 09/26 這句我有點看不懂，可否請oldfatcat兄多說一點？ : 推 Archi821:在我的認知是華>漢>普通話 09/26 18:0 : → MilchFlasche:那就是我們的定義正好相反了。 09/26 19:0 : 喔喔？！所以Archi兄也並非認為「漢語＝普通話」？ : 而您認為的「華語」又比「漢語」大…… : 那可否請教一下您認為的「華語」大到哪個範圍？ : 推 apoc28:語言是用來溝通的 不能互相溝通的語言怎能稱為同一種 09/26 21:4 : ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 123.194.98.30 (09/27 00:40) : 推 Archi821:我沒學過語言學，就我的認知華語應該包括漢語、藏語和其 09/27 01:1 : → Archi821:他，然後普通話只是漢語的一種。你問我範圍我也不知道 09/27 01:1 : 推 Archi821:對了，其他不是指所有的其他，只是中國境內的其他 09/27 01:2 : 推 Geigemachen:華語如果包括藏語,海外華僑努力學的華語也可以是藏語? 09/27 02:2 : 推 MRZ:華語是華語,藏語是藏語,雖然同語系,但不能說學英文等於學德文 09/27 04:5 : → MilchFlasche:我是覺得把中國境內的所有語言統稱起來叫「華語」， 09/27 08:5 : → MilchFlasche:這挺奇怪的，而且意義也不大。畢竟中國境內有阿爾泰 09/27 08:5 : → MilchFlasche:漢藏、苗傜、壯侗，幾十或上百種語言呢。 09/27 08:5 : 推 youtien:華是中華民族的華吧。中華民族這概念，在海外很風行的。 09/27 10:1 : → MilchFlasche:風不風行我是不知道，不過我認為把蒙藏維苗傜等族 09/27 10:4 : → MilchFlasche:都納為「中華民族」，僅僅是漢人締造國族的手段而已 09/27 10:5 : 推 Archi821:有包括不一定要學啊，通常學習必然學習最多人使用的那種 09/27 14:0 若提到「華語」的時候無法100%確定它指的是哪種語言， 只知道十有八九是指普通話， 但是偏偏又預留了「可能指藏語或其他」的可能性， 那麼詞語和概念的精確性又何在？ 還是說，現在我們在用字遣詞上也不妨學量子力學， 定義一個詞的時候會說「我不知道華語是什麼耶，如果你問我的話， 我想有95%的機率它指的是普通話，另外3%的機率指藏語、 另外2%的機會指中國其他語言吧」 我想這樣很明顯違背了詞語和概念應該具備的精確性， 同時也和時下多數人對「華語」的認定相違。 我是覺得，華語如果通常被當作是「普通話」的另一個名稱， 那麼就專指普通話就好了，沒有必要又擴大到「中國境內所有語言總稱」。 如果您認為「中國境內所有語言總稱」的概念有意義，而且非要有個名字不可的話， 建議取別的名字，because 華語 is already taken。 : 推 constantin:如果華是中華民族的華 那俄語、朝鮮語也是華語? 09/27 16:1 的確，這會是很詭異的結果。 這就像是有人認為「台語」應該指台灣境內所有語言， 所以要把台灣南島民族原住民所用的各種語言通通都包進「台語」裡面， 這種「一國國內語言集合」式的概念感覺不但大而無當， 而且很容易和既有的認知衝突。 對某些事物「正名」是必要的， 至於如果是要大幅度改變某個名稱具有的內涵、與一般人的認知相差很大的話， 我想這就要慎重考慮了。 : 推 Rencai:中華民族這個概念，雖然我們現在看起來很愚蠢，但在過去卻 09/27 16:35 : → Rencai:是建構國族的重要手段，到了中共手裡更是發揚光大 09/27 16:36 （話題總算又可以拉回歷史了:p） 這是十九、二十世紀「同化式民族主義」的餘毒啊， 像奧匈帝國時代的匈牙利自治政府想要把斯拉夫人「馬札兒化」， 推行「馬札兒民族」的政策，斯拉夫民族怎麼可能不反抗？ 所以啦，斯拉夫人還寧願回到之前奧匈未分治的時代， 因為哈布斯堡王朝當時還沒有推行民族同化。 結果啦，1918年以後，匈牙利還統治得了波士尼亞和斯洛伐克嗎？還不是脫離出去。 若不是匈牙利人如此操之過急，斯拉夫民族主義或許也不會被如此激化。 因此，不管過去或現在「中華民族」如何被人所信仰、所推崇， 但我認為這個概念早該走入歷史， 因為在一個多民族國家中謀求民族、文化和語言的「同化」、「融合」是一種暴力。 我可以同意，一個廣西的壯族應該要具有身為「中國人」的體認， 或是一位屏東的排灣族具有「台灣人」的認同， 因為這表示每個人接受在政治上受北京政府或台北政府統治， 並且對於國家的存續與維繫是必要的。 但政治上的認同與團結應該和文化、民族及語言的多元性分開。 中國境內有許多民族及語言，甚至連漢族所講的語言都有十幾種， 這是應該要「如實接受」（accept as it is）的事實， 而不應該創造一個虛幻的「中華民族」超民族概念（meta-nationality）， 去製造一種「五嶽劍派合併，從此以後再也不分彼此」的假象。 就算真的要締造「中華民族」，難道就可以創造出一種各族的混合語？ 還是民族服飾要變成寬袖子加馬褂、身穿苗傜花布、頭戴回民小帽？ 結果呢？除了漢族制定的國語／普通話順利地推行出去以外， 「中華民族」又有什麼實際的意義呢？ 而除了漢族熱心宣傳「中華民族」和「炎黃子孫」外， 又有哪一族真心推戴這些口號了？ （這應該以清末民初為準，後來被中共強制教育的不算） 一個國家境內有多種民族和多種語言，該國的政府應該制定合宜的政策和誘因， 讓弱勢、少數的民族願意接受統治、共同留在該國之內， 而不是一手用武力強制，一手又迫不及待想把各族的下一代同化成強勢民族。 這種同化式民族主義等於是genocide（滅族屠殺）！是早該揚棄的思想！ 因此同樣地，提出締造「台灣民族」的口號也是沒有必要的。 假如需要的話，台灣人只要具有「台灣人」的國家認同就可以了， 我的理想是，現代國家當中應該要容許並保護文化、民族及語言的多元化。 這樣的國家才有讓人想待在裡面的價值，才不會一天到晚有人暴動或放炸彈。 我肯定在清末民初要不是有「中華民族」的口號和運動的話， 連漢族也無法說服自己應該要努力維護蒙古、新疆、西藏等地國土的完整、 清國的遺產可能也早已被英、俄吃乾抹盡。 我也認知「中華民族」可說是中華民國、中華人民共和國一脈相承的國策、 是中國想要維持世界大國地位的生存策略之一。 但是就我個人來說，其實是希望未來隨著中國日益現代化， 任何一個華人政權（包括中國及台灣）都應該放鬆在語言及文化上對少數民族的 同化及壓制，甚至在政治上也釋出更多權力給予少數民族進行自治。 如同歐美國家能夠容忍魁北克多年的獨立運動、能允許巴斯克自治， 甚至賦予卡塔隆尼亞（Catalonia, Catalunya）「準國家」地位一樣。 以華人為主的政權當中，新加坡當然是做得最好的， 其次是母語意識日漸抬頭的台灣。 至於中國的改變，則有待有意識的倡導及努力。 如果中國人認為中國仍然應該統治新疆和西藏， 那麼就應該用更好的政策、態度去讓維吾爾人和西藏人心悅誠服， 而不是把任何混亂都當作是「少數人的行為」、「西方國家的密謀顛覆」。 中國人／華人在歷史上似乎很少懂得自我檢討。 現在時候到了21世紀，該是努力求新求變、少拿帝國主義當沙包的時候了吧？ : 推 yester:拿一個概念套用到不適用的分類上強加統合，這不很奇怪嗎？ 09/27 21:07 誠哉此言。 --

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