: 推 oldfatcat:有一种话，叫做官话　（茶） 09/26 这句我有点看不懂，可否请oldfatcat兄多说一点？ : 推 Archi821:在我的认知是华>汉>普通话 09/26 18:0 : → MilchFlasche:那就是我们的定义正好相反了。 09/26 19:0 : 喔喔？！所以Archi兄也并非认为「汉语＝普通话」？ : 而您认为的「华语」又比「汉语」大…… : 那可否请教一下您认为的「华语」大到哪个范围？ : 推 apoc28:语言是用来沟通的 不能互相沟通的语言怎能称为同一种 09/26 21:4 : ※ 编辑: MilchFlasche 来自: 123.194.98.30 (09/27 00:40) : 推 Archi821:我没学过语言学，就我的认知华语应该包括汉语、藏语和其 09/27 01:1 : → Archi821:他，然後普通话只是汉语的一种。你问我范围我也不知道 09/27 01:1 : 推 Archi821:对了，其他不是指所有的其他，只是中国境内的其他 09/27 01:2 : 推 Geigemachen:华语如果包括藏语,海外华侨努力学的华语也可以是藏语? 09/27 02:2 : 推 MRZ:华语是华语,藏语是藏语,虽然同语系,但不能说学英文等於学德文 09/27 04:5 : → MilchFlasche:我是觉得把中国境内的所有语言统称起来叫「华语」， 09/27 08:5 : → MilchFlasche:这挺奇怪的，而且意义也不大。毕竟中国境内有阿尔泰 09/27 08:5 : → MilchFlasche:汉藏、苗傜、壮侗，几十或上百种语言呢。 09/27 08:5 : 推 youtien:华是中华民族的华吧。中华民族这概念，在海外很风行的。 09/27 10:1 : → MilchFlasche:风不风行我是不知道，不过我认为把蒙藏维苗傜等族 09/27 10:4 : → MilchFlasche:都纳为「中华民族」，仅仅是汉人缔造国族的手段而已 09/27 10:5 : 推 Archi821:有包括不一定要学啊，通常学习必然学习最多人使用的那种 09/27 14:0 若提到「华语」的时候无法100%确定它指的是哪种语言， 只知道十有八九是指普通话， 但是偏偏又预留了「可能指藏语或其他」的可能性， 那麽词语和概念的精确性又何在？ 还是说，现在我们在用字遣词上也不妨学量子力学， 定义一个词的时候会说「我不知道华语是什麽耶，如果你问我的话， 我想有95%的机率它指的是普通话，另外3%的机率指藏语、 另外2%的机会指中国其他语言吧」 我想这样很明显违背了词语和概念应该具备的精确性， 同时也和时下多数人对「华语」的认定相违。 我是觉得，华语如果通常被当作是「普通话」的另一个名称， 那麽就专指普通话就好了，没有必要又扩大到「中国境内所有语言总称」。 如果您认为「中国境内所有语言总称」的概念有意义，而且非要有个名字不可的话， 建议取别的名字，because 华语 is already taken。 : 推 constantin:如果华是中华民族的华 那俄语、朝鲜语也是华语? 09/27 16:1 的确，这会是很诡异的结果。 这就像是有人认为「台语」应该指台湾境内所有语言， 所以要把台湾南岛民族原住民所用的各种语言通通都包进「台语」里面， 这种「一国国内语言集合」式的概念感觉不但大而无当， 而且很容易和既有的认知冲突。 对某些事物「正名」是必要的， 至於如果是要大幅度改变某个名称具有的内涵、与一般人的认知相差很大的话， 我想这就要慎重考虑了。 : 推 Rencai:中华民族这个概念，虽然我们现在看起来很愚蠢，但在过去却 09/27 16:35 : → Rencai:是建构国族的重要手段，到了中共手里更是发扬光大 09/27 16:36 （话题总算又可以拉回历史了:p） 这是十九、二十世纪「同化式民族主义」的余毒啊， 像奥匈帝国时代的匈牙利自治政府想要把斯拉夫人「马札儿化」， 推行「马札儿民族」的政策，斯拉夫民族怎麽可能不反抗？ 所以啦，斯拉夫人还宁愿回到之前奥匈未分治的时代， 因为哈布斯堡王朝当时还没有推行民族同化。 结果啦，1918年以後，匈牙利还统治得了波士尼亚和斯洛伐克吗？还不是脱离出去。 若不是匈牙利人如此操之过急，斯拉夫民族主义或许也不会被如此激化。 因此，不管过去或现在「中华民族」如何被人所信仰、所推崇， 但我认为这个概念早该走入历史， 因为在一个多民族国家中谋求民族、文化和语言的「同化」、「融合」是一种暴力。 我可以同意，一个广西的壮族应该要具有身为「中国人」的体认， 或是一位屏东的排湾族具有「台湾人」的认同， 因为这表示每个人接受在政治上受北京政府或台北政府统治， 并且对於国家的存续与维系是必要的。 但政治上的认同与团结应该和文化、民族及语言的多元性分开。 中国境内有许多民族及语言，甚至连汉族所讲的语言都有十几种， 这是应该要「如实接受」（accept as it is）的事实， 而不应该创造一个虚幻的「中华民族」超民族概念（meta-nationality）， 去制造一种「五岳剑派合并，从此以後再也不分彼此」的假象。 就算真的要缔造「中华民族」，难道就可以创造出一种各族的混合语？ 还是民族服饰要变成宽袖子加马褂、身穿苗傜花布、头戴回民小帽？ 结果呢？除了汉族制定的国语／普通话顺利地推行出去以外， 「中华民族」又有什麽实际的意义呢？ 而除了汉族热心宣传「中华民族」和「炎黄子孙」外， 又有哪一族真心推戴这些口号了？ （这应该以清末民初为准，後来被中共强制教育的不算） 一个国家境内有多种民族和多种语言，该国的政府应该制定合宜的政策和诱因， 让弱势、少数的民族愿意接受统治、共同留在该国之内， 而不是一手用武力强制，一手又迫不及待想把各族的下一代同化成强势民族。 这种同化式民族主义等於是genocide（灭族屠杀）！是早该扬弃的思想！ 因此同样地，提出缔造「台湾民族」的口号也是没有必要的。 假如需要的话，台湾人只要具有「台湾人」的国家认同就可以了， 我的理想是，现代国家当中应该要容许并保护文化、民族及语言的多元化。 这样的国家才有让人想待在里面的价值，才不会一天到晚有人暴动或放炸弹。 我肯定在清末民初要不是有「中华民族」的口号和运动的话， 连汉族也无法说服自己应该要努力维护蒙古、新疆、西藏等地国土的完整、 清国的遗产可能也早已被英、俄吃乾抹尽。 我也认知「中华民族」可说是中华民国、中华人民共和国一脉相承的国策、 是中国想要维持世界大国地位的生存策略之一。 但是就我个人来说，其实是希望未来随着中国日益现代化， 任何一个华人政权（包括中国及台湾）都应该放松在语言及文化上对少数民族的 同化及压制，甚至在政治上也释出更多权力给予少数民族进行自治。 如同欧美国家能够容忍魁北克多年的独立运动、能允许巴斯克自治， 甚至赋予卡塔隆尼亚（Catalonia, Catalunya）「准国家」地位一样。 以华人为主的政权当中，新加坡当然是做得最好的， 其次是母语意识日渐抬头的台湾。 至於中国的改变，则有待有意识的倡导及努力。 如果中国人认为中国仍然应该统治新疆和西藏， 那麽就应该用更好的政策、态度去让维吾尔人和西藏人心悦诚服， 而不是把任何混乱都当作是「少数人的行为」、「西方国家的密谋颠覆」。 中国人／华人在历史上似乎很少懂得自我检讨。 现在时候到了21世纪，该是努力求新求变、少拿帝国主义当沙包的时候了吧？ : 推 yester:拿一个概念套用到不适用的分类上强加统合，这不很奇怪吗？ 09/27 21:07 诚哉此言。 --

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