會不會是八種方位*八種基本陣法？ 也就是八個方位一～八分八軍 然後基本陣法也就八種1～8陣 每軍的陣型並不固定 所以有八*8共六四種組合 至於「縱橫皆八」，會不會那個八不是形容詞「八」，而是名詞「八陣」？ 也就是縱橫的部隊每個都有八種基本陣型 不過這句話沒有前後文很難知道，純猜測 我比較好奇的是，陣法是中國軍事思維比較強調的概念嗎？ 還是只是小說裡的元素啊？ 他在戰場上有發揮過什麼確實的功能嗎？ 尤其以各階段的戰爭型態來說， 陣法有發揮的空間嗎？？ ※ 引述《ronlee543 (Ron)》之銘言： : 近來看了赤壁電影，突然對陣法有興趣。 : 上網查了一下，一時之間，覺得自己似乎瞭解很多： : 所謂的陣法，最著名的是所謂的八陣。 : 戰國時期《孫臏兵法》已有八陣之說， : 諸葛亮又在古八陣的基礎上推演"八陣圖"。 : 八陣有時是單純的指八種陣形，也就是一般人理解的陣形。 : 白話一點就是八種部隊的戰鬥隊形，比如雁行陣、椎形陣等。 : 有時，八陣是單指一種陣形的佈署方法。 : 以井字形將軍隊分為九分，外八內一，主帥居中。 : 八，代表八個方位，或八個陣地，八支部隊，此所謂九軍八陣法。 : 但是再多看一點資料，多看一點古籍原文，卻覺得越看越複雜，處處矛盾。 : 比如說一個字詞，可能在不同場合有不同意義、不同讀音。 : 但是現在我對八陣的感覺是，許多人明明是解釋同一個東西，結果卻有不同說法， : 而且還互相否定。 : 有人說「這個詞是這個意思」，有人說「不是啦，是另一個意思。」 : 莫衷一是。 : 首先，先從《諸葛亮的“八陣圖”是什麼？》這篇文章開始切入話題， : http://tieba.baidu.com/f?kz=75366824 : 「基本的戰鬥隊形，構成了陣的所謂陣形。 : 陣法，則是陣形在戰鬥中因地形、氣候、敵情等條件不同而變化的方法。 : 陣形及其變化用圖記錄下來，就是陣圖。 」 : 古來八陣有多組說法，其中一組是下列八陣： : 天覆陣、地載陣、風揚陣、雲垂陣、飛龍陣、虎翼陣、鳥翔陣、蛇蟠陣， : 簡稱：天、地、風、雲、龍、虎、鳥、蛇。 : 在那篇文章裡，他引用《唐太宗李衛公問對》的原文來解釋這八陣。 : 太宗曰：“天、地、風、雲、龍、虎、鳥、蛇，斯八陳何義也？” : 　　靖曰：“傳之者誤也。古人秘藏此法，故詭設八名爾。 : 八陳本一也，分為八焉。若天、地者，本乎旗號；風、雲者，本乎幡名； : 龍、虎、鳥、蛇者，本乎隊伍之別。後世誤傳，詭設物象，何止八而已乎？” : 我的白話解釋(那篇文章沒有附解釋)： : 唐太宗問，這八陣是什麼意思？ : 李靖說，那其實是傳授者故意誤導人的說法。古人為了不讓陣法隨便讓人知道， : 亂設這八個名稱。天地風雲，其實是旗幟的名稱，龍虎鳥蛇，是隊伍的分別。 : 八陣其實就是一個整體，分成八部分。 : 然後他說： : 八陣圖，就是關於八陣的"一整套作戰方案。 : 是諸葛亮在繼承前代兵法戰陣思想的基礎上 : 在練兵和打仗的實踐中，創造性地制定自己的陣法。 : 此說法採用八陣的第二種解釋：九軍八陣法的解釋。 : 也就是八陣其實是一種單一的陣法，將部隊分成外圍八個陣。 : 另一篇文章也與此呼應 : 《握奇經與八陣法》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a39792001000c4e.html : 「正是東青龍、西白虎、南朱雀、北玄武之說相合，這四個方向，佈置的 : 是主力部隊，也就是正兵；而在西北、西南、東南、東北四個方向上， : 則佈置的是奇兵，即機動部隊，分別以天、地、風、雲為番號。」 : 也就是說，龍飛陣，其實只是指東邊那個陣地的部隊， : 虎翼陣，就是指西邊那個陣地的部隊…其他以此類推。 : 是吧？ : (不是左青龍、右白虎嗎，為什麼這裡青龍不在西邊而是在東邊？ : 也許他們是面朝南邊，所以左邊是東邊) : 那問題來了~ : 再根據其他古文，例如明朝.龍正的《八陣圖合變說》(或八陣合變圖說)， : http://www.agent-m.net/Book/6/O-1-049-1.htm (古文原文) : 這裡面還附上八個陣的陣圖，每個陣自成一個陣形， : 也就是說，每個陣就是一個戰鬥隊形，還有點複雜。 : 在這裡，八陣又變成了第一種解釋：八種陣形？？ : 而且文章有說，這八陣也是根據諸葛亮在白帝城的八陣圖遺跡推演而來。 : 一樣都是那天、地、風、雲、龍、虎、鳥、蛇八陣啊。 : 一樣都是根據諸葛亮的八陣而來，怎麼解釋完全不一樣？ : 我有想過，是否是這樣： : 以井字形劃分，外圍八個陣地，主帥居中， : 然後右邊的龍飛陣有它自己的一套陣形，左邊的虎翼陣有自己的一套陣形， : 南邊的鳥翔陣也有自己一套陣形，北邊的蛇蟠陣也有自己一套陣形…… : 其他以此類推。 : 可是繼續看這《八陣圖合變說》，似乎一個陣，就是所有軍隊的佈署， : 而不是單指哪個方位的部隊。 : 比如說，現在是雲垂陣，下一步可以變成鳥翔陣，或是變成虎翼陣。 : 我又想，會不會是東南邊的雲垂陣部隊，走到南邊，它就算是鳥翔陣？ : 可是也不是這樣，根據此文，從此陣變化到另一陣， : 明明就是內部陣形的變化。內部各支小部隊的排列組合不一樣， : 而不是什麼這個陣地的部隊走到另一個方位，就冠上另一個陣的名稱。 : I'm so confused ~~~ : 而且，《八陣圖合變說》又提到： : 諸葛之八陣……壘石於沙，縱橫皆八，……六十有四者 : 翻譯：諸葛亮的八陣，在沙上堆石頭，縱橫都各八行， : 8*8=64 : 這……哪是什麼井字形八個方位？八個陣？ : 試問，井字形的陣地要怎麼算，才會算出八乘八這樣的算式來？ : 後來在這篇文章看到答案：《八陣圖如何行兵佈陣》 : http://author.readnovel.com/novel/264.html : 軍隊配置成八個方向，每個方向又包括八個小方陣；六十四個小方陣 : 分佈在四而八方，中央是中軍，即指揮所或司令部。至於每個方向上 : 的大小單位，則又按此類推，如法佈置。具體他說，圖中所標 的” : 天地風雲龍虎蛇鳥“只是一種代號，所謂”軍中容軍，隊中容隊“ : 所以是這樣： : 8 | 8 | 8 : 8 | | 8 : 8 | 8 | 8 : 這樣就是 8*8=64了 : 可是那不叫「縱橫皆八」，而是縱橫皆24啊。 : 而且這裡又可以看到，它說那"天地風雲龍虎蛇鳥"，只是一種代號，是八個方位， : 而不是真的一種陣形。 : 再補上唐朝軍事家常州刺史[獨孤及]所著的《風後八陣圖記》， : 這個圖記也是很讓人納悶。 : 一開始說八陣代表方位的意思： : 「風后握機制勝，作為陣圖。故八其陣，所以定位…」 : 但是它又有九幅圖，其中一幅是八陣正圖， : 其餘八幅各有一陣勢：天覆陣、地載陣、風揚陣、雲垂陣、 : 龍飛陣、虎翼陣、鳥翔陣、蛇蟠陣，每圖均有文字解釋。 : http://zt.henanci.com/Pages/2008326151017.shtml : 《中國古代最早的軍事科學依據——八陣圖》 : (我沒有找到古文原文，只有網路上的評論文章) : 同一個著作，同時存在兩種說法？ : 對了，下面這篇文章有附 八陣圖，是真的圖。(有圖有真相！) : http://tw.myblog.yahoo.com/lovesickness-yiping/article?mid= : 3600&next=3334&l=f&fid=26 : 《諸葛亮手創八陣圖，奧妙無窮》 : 請問有沒有哪位高人，可以把八陣的原理架構深入剖析， : 一次講的痛快淋漓？ --

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