作者gelee (de petrole)
看板historia
标题Re: 关於 阵法
时间Mon Jul 28 19:04:43 2008
会不会是八种方位*八种基本阵法?
也就是八个方位一~八分八军
然後基本阵法也就八种1~8阵
每军的阵型并不固定
所以有八*8共六四种组合
至於「纵横皆八」,会不会那个八不是形容词「八」,而是名词「八阵」?
也就是纵横的部队每个都有八种基本阵型
不过这句话没有前後文很难知道,纯猜测
我比较好奇的是,阵法是中国军事思维比较强调的概念吗?
还是只是小说里的元素啊?
他在战场上有发挥过什麽确实的功能吗?
尤其以各阶段的战争型态来说,
阵法有发挥的空间吗??
※ 引述《ronlee543 (Ron)》之铭言:
: 近来看了赤壁电影,突然对阵法有兴趣。
: 上网查了一下,一时之间,觉得自己似乎了解很多:
: 所谓的阵法,最着名的是所谓的八阵。
: 战国时期《孙膑兵法》已有八阵之说,
: 诸葛亮又在古八阵的基础上推演"八阵图"。
: 八阵有时是单纯的指八种阵形,也就是一般人理解的阵形。
: 白话一点就是八种部队的战斗队形,比如雁行阵、椎形阵等。
: 有时,八阵是单指一种阵形的布署方法。
: 以井字形将军队分为九分,外八内一,主帅居中。
: 八,代表八个方位,或八个阵地,八支部队,此所谓九军八阵法。
: 但是再多看一点资料,多看一点古籍原文,却觉得越看越复杂,处处矛盾。
: 比如说一个字词,可能在不同场合有不同意义、不同读音。
: 但是现在我对八阵的感觉是,许多人明明是解释同一个东西,结果却有不同说法,
: 而且还互相否定。
: 有人说「这个词是这个意思」,有人说「不是啦,是另一个意思。」
: 莫衷一是。
: 首先,先从《诸葛亮的“八阵图”是什麽?》这篇文章开始切入话题,
: http://tieba.baidu.com/f?kz=75366824
: 「基本的战斗队形,构成了阵的所谓阵形。
: 阵法,则是阵形在战斗中因地形、气候、敌情等条件不同而变化的方法。
: 阵形及其变化用图记录下来,就是阵图。 」
: 古来八阵有多组说法,其中一组是下列八阵:
: 天覆阵、地载阵、风扬阵、云垂阵、飞龙阵、虎翼阵、鸟翔阵、蛇蟠阵,
: 简称:天、地、风、云、龙、虎、鸟、蛇。
: 在那篇文章里,他引用《唐太宗李卫公问对》的原文来解释这八阵。
: 太宗曰:“天、地、风、云、龙、虎、鸟、蛇,斯八陈何义也?”
: 靖曰:“传之者误也。古人秘藏此法,故诡设八名尔。
: 八陈本一也,分为八焉。若天、地者,本乎旗号;风、云者,本乎幡名;
: 龙、虎、鸟、蛇者,本乎队伍之别。後世误传,诡设物象,何止八而已乎?”
: 我的白话解释(那篇文章没有附解释):
: 唐太宗问,这八阵是什麽意思?
: 李靖说,那其实是传授者故意误导人的说法。古人为了不让阵法随便让人知道,
: 乱设这八个名称。天地风云,其实是旗帜的名称,龙虎鸟蛇,是队伍的分别。
: 八阵其实就是一个整体,分成八部分。
: 然後他说:
: 八阵图,就是关於八阵的"一整套作战方案。
: 是诸葛亮在继承前代兵法战阵思想的基础上
: 在练兵和打仗的实践中,创造性地制定自己的阵法。
: 此说法采用八阵的第二种解释:九军八阵法的解释。
: 也就是八阵其实是一种单一的阵法,将部队分成外围八个阵。
: 另一篇文章也与此呼应
: 《握奇经与八阵法》 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a39792001000c4e.html
: 「正是东青龙、西白虎、南朱雀、北玄武之说相合,这四个方向,布置的
: 是主力部队,也就是正兵;而在西北、西南、东南、东北四个方向上,
: 则布置的是奇兵,即机动部队,分别以天、地、风、云为番号。」
: 也就是说,龙飞阵,其实只是指东边那个阵地的部队,
: 虎翼阵,就是指西边那个阵地的部队…其他以此类推。
: 是吧?
: (不是左青龙、右白虎吗,为什麽这里青龙不在西边而是在东边?
: 也许他们是面朝南边,所以左边是东边)
: 那问题来了~
: 再根据其他古文,例如明朝.龙正的《八阵图合变说》(或八阵合变图说),
: http://www.agent-m.net/Book/6/O-1-049-1.htm (古文原文)
: 这里面还附上八个阵的阵图,每个阵自成一个阵形,
: 也就是说,每个阵就是一个战斗队形,还有点复杂。
: 在这里,八阵又变成了第一种解释:八种阵形??
: 而且文章有说,这八阵也是根据诸葛亮在白帝城的八阵图遗迹推演而来。
: 一样都是那天、地、风、云、龙、虎、鸟、蛇八阵啊。
: 一样都是根据诸葛亮的八阵而来,怎麽解释完全不一样?
: 我有想过,是否是这样:
: 以井字形划分,外围八个阵地,主帅居中,
: 然後右边的龙飞阵有它自己的一套阵形,左边的虎翼阵有自己的一套阵形,
: 南边的鸟翔阵也有自己一套阵形,北边的蛇蟠阵也有自己一套阵形……
: 其他以此类推。
: 可是继续看这《八阵图合变说》,似乎一个阵,就是所有军队的布署,
: 而不是单指哪个方位的部队。
: 比如说,现在是云垂阵,下一步可以变成鸟翔阵,或是变成虎翼阵。
: 我又想,会不会是东南边的云垂阵部队,走到南边,它就算是鸟翔阵?
: 可是也不是这样,根据此文,从此阵变化到另一阵,
: 明明就是内部阵形的变化。内部各支小部队的排列组合不一样,
: 而不是什麽这个阵地的部队走到另一个方位,就冠上另一个阵的名称。
: I'm so confused ~~~
: 而且,《八阵图合变说》又提到:
: 诸葛之八阵……垒石於沙,纵横皆八,……六十有四者
: 翻译:诸葛亮的八阵,在沙上堆石头,纵横都各八行,
: 8*8=64
: 这……哪是什麽井字形八个方位?八个阵?
: 试问,井字形的阵地要怎麽算,才会算出八乘八这样的算式来?
: 後来在这篇文章看到答案:《八阵图如何行兵布阵》
: http://author.readnovel.com/novel/264.html
: 军队配置成八个方向,每个方向又包括八个小方阵;六十四个小方阵
: 分布在四而八方,中央是中军,即指挥所或司令部。至於每个方向上
: 的大小单位,则又按此类推,如法布置。具体他说,图中所标 的”
: 天地风云龙虎蛇鸟“只是一种代号,所谓”军中容军,队中容队“
: 所以是这样:
: 8 | 8 | 8
: 8 | | 8
: 8 | 8 | 8
: 这样就是 8*8=64了
: 可是那不叫「纵横皆八」,而是纵横皆24啊。
: 而且这里又可以看到,它说那"天地风云龙虎蛇鸟",只是一种代号,是八个方位,
: 而不是真的一种阵形。
: 再补上唐朝军事家常州刺史[独孤及]所着的《风後八阵图记》,
: 这个图记也是很让人纳闷。
: 一开始说八阵代表方位的意思:
: 「风后握机制胜,作为阵图。故八其阵,所以定位…」
: 但是它又有九幅图,其中一幅是八阵正图,
: 其余八幅各有一阵势:天覆阵、地载阵、风扬阵、云垂阵、
: 龙飞阵、虎翼阵、鸟翔阵、蛇蟠阵,每图均有文字解释。
: http://zt.henanci.com/Pages/2008326151017.shtml
: 《中国古代最早的军事科学依据——八阵图》
: (我没有找到古文原文,只有网路上的评论文章)
: 同一个着作,同时存在两种说法?
: 对了,下面这篇文章有附 八阵图,是真的图。(有图有真相!)
: http://tw.myblog.yahoo.com/lovesickness-yiping/article?mid=
: 3600&next=3334&l=f&fid=26
: 《诸葛亮手创八阵图,奥妙无穷》
: 请问有没有哪位高人,可以把八阵的原理架构深入剖析,
: 一次讲的痛快淋漓?
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1F:推 catsondbs:行军布阵在中西方都十分重视 看罗马和银英传(?)就知道了 07/28 21:37