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大家如果對現代中國的版圖感到自豪的話, 大概要感謝幾個人: 1. 皇太極: 成功地結合滿洲與內蒙古 2. 康熙: 成功地把漢人的區域納入版圖中 3. 乾隆: 成功地有效統治新疆與西藏 除了外蒙古以外, 其他地區都是中國有效統治的地區, 這也是滿清衰敗之際, 多數的領土均還能有效控制. 歷史上的漢唐雖然聲威遠播, 但對於邊疆遊牧民族的區域, 大體上是採用羈靡的方法, 並未有效統治. 所以在國家衰敗之際, 邊疆鄰國則紛紛求去, 國家版圖急速縮小... 所以歷史上的英雄, 多半都是滿人的皇帝, 而非秦皇漢武唐太宗, 這跟傳統漢人歷史的觀點不同. ※ 引述《chrischiu (mini)》之銘言: : 不要用漢民族的觀念看整個中國, : 大家也不過是在清代時才成為一個國家, : 這樣算來現代中國的歷史恐怕只有300年. : 先前的歷史恐怕比較像歐洲的日爾曼地區, : 統一之後才叫德國... : ※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言: : : 再補充一下 : : 日本學者尾形勇先生寫了一本書:《中國古代的「家」與國家》, : : 討論的就是秦漢時期的國家觀念。 : : 他指出, : : 在先秦時代, : : 國指的是諸侯,家指的是卿大夫, : : 「國」、「家」合稱可以用以表示周王室以及其他諸侯公室。 : : 秦建立以後,建立了集所有公權力於一身的皇帝制度, : : 但卻未用國家一詞來指稱整個秦統治機構的整體。 : : 所以到了郡國並行的漢代, : : 國家一詞可以用以指稱諸侯王以及他們的封土, : : 同時也可以用以指稱皇帝個人或者「帝室」─皇帝的私家。 : : 這裡的私家是指制度上的家,根據個人所擁有的官爵而形成的, : : 所以皇帝、諸侯都各有私家,連皇太子也有自己的私家。 : : 所以當時的國家無法去指稱整個漢的政體。 : : 而我們今天所稱的國家,在漢代其實是用「天下」這個詞來表達的。 : : 所謂的天下一家,指的是「天下同姓為一家」(《漢書‧吳王濞傳》), : : 這個姓是什麼呢? : : 就是朝代的名號,所以有漢家天子、漢家天下這種用語出現, : : 這種情況下天子「以四海為家」,而且為唯一的家主 : : 也就是《荀子‧君子》中所說的「天子四海之內無客禮」的現象。 : : 從君臣關係中分析,由於「得臣無家」及「四海之內,無客禮」, : : 個人必須從私家中脫離後才能進入公的領域。 : : 這顯現出天下是由君主與臣妾脫離廢棄自身私家而後所建立的「公領域」。 : : 如所謂的「起家為官」,就是指為臣必須拋棄自己的私家姓, : : 而對皇帝稱名不稱姓,如臣某。 : : 這種用語的表現,因為「王者受命必改朔,何?明易姓,是不相襲也。」 : : 所以在時間上可以用來指稱前後不同的朝代。 : : 在空間上,可以用以與外國對稱, : : 這種情況的時候,而「中國」一詞就等同於「漢家天下」。 : : 根據以上尾形氏的意見來看, : : 我們也可以理解為何在當時漢人的觀念中 : : 他們所謂的「天下」在地域範圍上是有所限制的。 : : 因為在他們所處的世界中不是只有一位天子或一個漢家天下, : : 匈奴的「單于」,在漢人的理解裡也是天子的意思。 : : 這也是爲什麼呼韓邪單于投靠漢朝時, : : 漢人爲了維持他原本的政治權威, : : 在朝儀上對他是用敵國之禮,而不是君臣之禮的原因。 : : 不過尾形勇先生討論的, : : 是不是適用於宋以後的時代是還可以再討論的。 : : 不同時代的士人, : : 都會根據當時的政治現實去調整既有的政治概念, : : 像是石介《中國論》裡的國家觀念, : : 與後來明清那種天朝秩序就有很大的不同, : : 因此恐怕也不能一概而論。 --



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◆ From: 59.104.108.44
1F:推 godeye:蓋漢人重夷夏之防,此事之必然也~~ 07/03 00:43
2F:推 qilai:也沒什麼值得自豪的吧 07/03 09:52
3F:推 MilchFlasche:快別這麼說,對岸應該有十幾億人對現代版圖自豪。 07/04 22:03
4F:推 lovehj:看到版主的說法,難怪這版討論的東西總是如此狹隘 07/05 02:10
5F:→ lovehj:上次在這邊問史記的東西...竟然說應該去中文版問 07/05 02:12
6F:→ lovehj:把這裡改成甚麼民族版還比較恰當吧 07/05 02:14
7F:推 show282:唐太宗算漢人嗎....?不是有胡人血統... 07/05 16:41
8F:→ ffaarr:唐太宗即使有漢人血統也只有一點點。 07/06 11:56
9F:推 Morisato:版上討論史記的文章也有幾十篇,不禁令人懷疑4F上次是發什 07/06 16:14
10F:→ Morisato:什麼樣的內容,所以被人酸..(茶) 07/06 16:15







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