作者chrischiu (mini)
看板historia
標題Re: 中國與民族國家的概念
時間Wed Jul 2 23:50:10 2008
大家如果對現代中國的版圖感到自豪的話,
大概要感謝幾個人:
1. 皇太極: 成功地結合滿洲與內蒙古
2. 康熙: 成功地把漢人的區域納入版圖中
3. 乾隆: 成功地有效統治新疆與西藏
除了外蒙古以外, 其他地區都是中國有效統治的地區,
這也是滿清衰敗之際, 多數的領土均還能有效控制.
歷史上的漢唐雖然聲威遠播,
但對於邊疆遊牧民族的區域,
大體上是採用羈靡的方法,
並未有效統治.
所以在國家衰敗之際,
邊疆鄰國則紛紛求去,
國家版圖急速縮小...
所以歷史上的英雄,
多半都是滿人的皇帝,
而非秦皇漢武唐太宗,
這跟傳統漢人歷史的觀點不同.
※ 引述《chrischiu (mini)》之銘言:
: 不要用漢民族的觀念看整個中國,
: 大家也不過是在清代時才成為一個國家,
: 這樣算來現代中國的歷史恐怕只有300年.
: 先前的歷史恐怕比較像歐洲的日爾曼地區,
: 統一之後才叫德國...
: ※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言:
: : 再補充一下
: : 日本學者尾形勇先生寫了一本書:《中國古代的「家」與國家》,
: : 討論的就是秦漢時期的國家觀念。
: : 他指出,
: : 在先秦時代,
: : 國指的是諸侯,家指的是卿大夫,
: : 「國」、「家」合稱可以用以表示周王室以及其他諸侯公室。
: : 秦建立以後,建立了集所有公權力於一身的皇帝制度,
: : 但卻未用國家一詞來指稱整個秦統治機構的整體。
: : 所以到了郡國並行的漢代,
: : 國家一詞可以用以指稱諸侯王以及他們的封土,
: : 同時也可以用以指稱皇帝個人或者「帝室」─皇帝的私家。
: : 這裡的私家是指制度上的家,根據個人所擁有的官爵而形成的,
: : 所以皇帝、諸侯都各有私家,連皇太子也有自己的私家。
: : 所以當時的國家無法去指稱整個漢的政體。
: : 而我們今天所稱的國家,在漢代其實是用「天下」這個詞來表達的。
: : 所謂的天下一家,指的是「天下同姓為一家」(《漢書‧吳王濞傳》),
: : 這個姓是什麼呢?
: : 就是朝代的名號,所以有漢家天子、漢家天下這種用語出現,
: : 這種情況下天子「以四海為家」,而且為唯一的家主
: : 也就是《荀子‧君子》中所說的「天子四海之內無客禮」的現象。
: : 從君臣關係中分析,由於「得臣無家」及「四海之內,無客禮」,
: : 個人必須從私家中脫離後才能進入公的領域。
: : 這顯現出天下是由君主與臣妾脫離廢棄自身私家而後所建立的「公領域」。
: : 如所謂的「起家為官」,就是指為臣必須拋棄自己的私家姓,
: : 而對皇帝稱名不稱姓,如臣某。
: : 這種用語的表現,因為「王者受命必改朔,何?明易姓,是不相襲也。」
: : 所以在時間上可以用來指稱前後不同的朝代。
: : 在空間上,可以用以與外國對稱,
: : 這種情況的時候,而「中國」一詞就等同於「漢家天下」。
: : 根據以上尾形氏的意見來看,
: : 我們也可以理解為何在當時漢人的觀念中
: : 他們所謂的「天下」在地域範圍上是有所限制的。
: : 因為在他們所處的世界中不是只有一位天子或一個漢家天下,
: : 匈奴的「單于」,在漢人的理解裡也是天子的意思。
: : 這也是爲什麼呼韓邪單于投靠漢朝時,
: : 漢人爲了維持他原本的政治權威,
: : 在朝儀上對他是用敵國之禮,而不是君臣之禮的原因。
: : 不過尾形勇先生討論的,
: : 是不是適用於宋以後的時代是還可以再討論的。
: : 不同時代的士人,
: : 都會根據當時的政治現實去調整既有的政治概念,
: : 像是石介《中國論》裡的國家觀念,
: : 與後來明清那種天朝秩序就有很大的不同,
: : 因此恐怕也不能一概而論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.108.44
1F:推 godeye:蓋漢人重夷夏之防,此事之必然也~~ 07/03 00:43
2F:推 qilai:也沒什麼值得自豪的吧 07/03 09:52
3F:推 MilchFlasche:快別這麼說,對岸應該有十幾億人對現代版圖自豪。 07/04 22:03
4F:推 lovehj:看到版主的說法,難怪這版討論的東西總是如此狹隘 07/05 02:10
5F:→ lovehj:上次在這邊問史記的東西...竟然說應該去中文版問 07/05 02:12
6F:→ lovehj:把這裡改成甚麼民族版還比較恰當吧 07/05 02:14
7F:推 show282:唐太宗算漢人嗎....?不是有胡人血統... 07/05 16:41
8F:→ ffaarr:唐太宗即使有漢人血統也只有一點點。 07/06 11:56
9F:推 Morisato:版上討論史記的文章也有幾十篇,不禁令人懷疑4F上次是發什 07/06 16:14
10F:→ Morisato:什麼樣的內容,所以被人酸..(茶) 07/06 16:15