作者chrischiu (mini)
看板historia
标题Re: 中国与民族国家的概念
时间Wed Jul 2 23:50:10 2008
大家如果对现代中国的版图感到自豪的话,
大概要感谢几个人:
1. 皇太极: 成功地结合满洲与内蒙古
2. 康熙: 成功地把汉人的区域纳入版图中
3. 乾隆: 成功地有效统治新疆与西藏
除了外蒙古以外, 其他地区都是中国有效统治的地区,
这也是满清衰败之际, 多数的领土均还能有效控制.
历史上的汉唐虽然声威远播,
但对於边疆游牧民族的区域,
大体上是采用羁靡的方法,
并未有效统治.
所以在国家衰败之际,
边疆邻国则纷纷求去,
国家版图急速缩小...
所以历史上的英雄,
多半都是满人的皇帝,
而非秦皇汉武唐太宗,
这跟传统汉人历史的观点不同.
※ 引述《chrischiu (mini)》之铭言:
: 不要用汉民族的观念看整个中国,
: 大家也不过是在清代时才成为一个国家,
: 这样算来现代中国的历史恐怕只有300年.
: 先前的历史恐怕比较像欧洲的日尔曼地区,
: 统一之後才叫德国...
: ※ 引述《dennis99 (dennis99)》之铭言:
: : 再补充一下
: : 日本学者尾形勇先生写了一本书:《中国古代的「家」与国家》,
: : 讨论的就是秦汉时期的国家观念。
: : 他指出,
: : 在先秦时代,
: : 国指的是诸侯,家指的是卿大夫,
: : 「国」、「家」合称可以用以表示周王室以及其他诸侯公室。
: : 秦建立以後,建立了集所有公权力於一身的皇帝制度,
: : 但却未用国家一词来指称整个秦统治机构的整体。
: : 所以到了郡国并行的汉代,
: : 国家一词可以用以指称诸侯王以及他们的封土,
: : 同时也可以用以指称皇帝个人或者「帝室」─皇帝的私家。
: : 这里的私家是指制度上的家,根据个人所拥有的官爵而形成的,
: : 所以皇帝、诸侯都各有私家,连皇太子也有自己的私家。
: : 所以当时的国家无法去指称整个汉的政体。
: : 而我们今天所称的国家,在汉代其实是用「天下」这个词来表达的。
: : 所谓的天下一家,指的是「天下同姓为一家」(《汉书‧吴王濞传》),
: : 这个姓是什麽呢?
: : 就是朝代的名号,所以有汉家天子、汉家天下这种用语出现,
: : 这种情况下天子「以四海为家」,而且为唯一的家主
: : 也就是《荀子‧君子》中所说的「天子四海之内无客礼」的现象。
: : 从君臣关系中分析,由於「得臣无家」及「四海之内,无客礼」,
: : 个人必须从私家中脱离後才能进入公的领域。
: : 这显现出天下是由君主与臣妾脱离废弃自身私家而後所建立的「公领域」。
: : 如所谓的「起家为官」,就是指为臣必须抛弃自己的私家姓,
: : 而对皇帝称名不称姓,如臣某。
: : 这种用语的表现,因为「王者受命必改朔,何?明易姓,是不相袭也。」
: : 所以在时间上可以用来指称前後不同的朝代。
: : 在空间上,可以用以与外国对称,
: : 这种情况的时候,而「中国」一词就等同於「汉家天下」。
: : 根据以上尾形氏的意见来看,
: : 我们也可以理解为何在当时汉人的观念中
: : 他们所谓的「天下」在地域范围上是有所限制的。
: : 因为在他们所处的世界中不是只有一位天子或一个汉家天下,
: : 匈奴的「单于」,在汉人的理解里也是天子的意思。
: : 这也是爲什麽呼韩邪单于投靠汉朝时,
: : 汉人爲了维持他原本的政治权威,
: : 在朝仪上对他是用敌国之礼,而不是君臣之礼的原因。
: : 不过尾形勇先生讨论的,
: : 是不是适用於宋以後的时代是还可以再讨论的。
: : 不同时代的士人,
: : 都会根据当时的政治现实去调整既有的政治概念,
: : 像是石介《中国论》里的国家观念,
: : 与後来明清那种天朝秩序就有很大的不同,
: : 因此恐怕也不能一概而论。
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◆ From: 59.104.108.44
1F:推 godeye:盖汉人重夷夏之防,此事之必然也~~ 07/03 00:43
2F:推 qilai:也没什麽值得自豪的吧 07/03 09:52
3F:推 MilchFlasche:快别这麽说,对岸应该有十几亿人对现代版图自豪。 07/04 22:03
4F:推 lovehj:看到版主的说法,难怪这版讨论的东西总是如此狭隘 07/05 02:10
5F:→ lovehj:上次在这边问史记的东西...竟然说应该去中文版问 07/05 02:12
6F:→ lovehj:把这里改成甚麽民族版还比较恰当吧 07/05 02:14
7F:推 show282:唐太宗算汉人吗....?不是有胡人血统... 07/05 16:41
8F:→ ffaarr:唐太宗即使有汉人血统也只有一点点。 07/06 11:56
9F:推 Morisato:版上讨论史记的文章也有几十篇,不禁令人怀疑4F上次是发什 07/06 16:14
10F:→ Morisato:什麽样的内容,所以被人酸..(茶) 07/06 16:15