作者chrischiu (mini)
看板historia
標題Re: 中國與民族國家的概念
時間Tue Jul 1 00:22:14 2008
不要用漢民族的觀念看整個中國,
大家也不過是在清代時才成為一個國家,
這樣算來現代中國的歷史恐怕只有300年.
先前的歷史恐怕比較像歐洲的日爾曼地區,
統一之後才叫德國...
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言：
: ※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: : 幫補充
: : HARMONISA板友完全誤會了古代典籍中『國家』的意思
: : 古代典籍中的『國家』多數意思就是『國』
: : 那什麼叫做『國』呢？
: : 以下資料是我拜漢語詞典而來
: : 許慎的《說文解字》就為『國』下了定義
: : 國，邦也。從口從或。
: : 又，許慎在《說文解字》對『邦』定義是
: : 邦,國也。
: : 段玉裁《說文解字注》："邑部曰：'邦，國也。'按：邦國互訓，渾言之也。
: : 《周禮注》曰：'大曰邦，小曰國，邦之所居亦曰國'，析言之也。"
: : 段玉裁《說文解字注》："邦之言封也。古邦封通用。書序雲:‘邦康叔,邦諸侯。’
: : 論語雲:‘在邦域之中’。皆封字也。”
: : 上面講了一拖拉庫，就是告訴大家兩件事
: : 1.「國」「邦」之間是通用的，國就是邦，邦就是國
: : 2.「國」與「邦」的概念源自於周朝封建制度概念
: : 所謂的『邦』或『國』指的就是天子分封給諸侯的土地，這是領域或是疆域概念
: : 跟西方的Nation、country、state概念完全不同
: :
: : 按周朝的封建制度概念，天子之地稱作之「邦畿」，位在中央
: : 四周有無數多的邦或國來拱衛
: : 按這種思維繼續延伸才有所謂「天下」與『大一統』的概念產生
: : 如果中國古代的『國』有Nation、country、state概念的話
: : 那必定會與大一統思想互相衝突
: : 這在道理上說不通
: : 所以，「國」字之意與現今所謂『國家』(Nation)的概念相差甚遠
: :
: 再補充一下
: 日本學者尾形勇先生寫了一本書：《中國古代的「家」與國家》，
: 討論的就是秦漢時期的國家觀念。
: 他指出，
: 在先秦時代，
: 國指的是諸侯，家指的是卿大夫，
: 「國」、「家」合稱可以用以表示周王室以及其他諸侯公室。
: 秦建立以後，建立了集所有公權力於一身的皇帝制度，
: 但卻未用國家一詞來指稱整個秦統治機構的整體。
: 所以到了郡國並行的漢代，
: 國家一詞可以用以指稱諸侯王以及他們的封土，
: 同時也可以用以指稱皇帝個人或者「帝室」─皇帝的私家。
: 這裡的私家是指制度上的家，根據個人所擁有的官爵而形成的，
: 所以皇帝、諸侯都各有私家，連皇太子也有自己的私家。
: 所以當時的國家無法去指稱整個漢的政體。
: 而我們今天所稱的國家，在漢代其實是用「天下」這個詞來表達的。
: 所謂的天下一家，指的是「天下同姓為一家」(《漢書‧吳王濞傳》)，
: 這個姓是什麼呢？
: 就是朝代的名號，所以有漢家天子、漢家天下這種用語出現，
: 這種情況下天子「以四海為家」，而且為唯一的家主
: 也就是《荀子‧君子》中所說的「天子四海之內無客禮」的現象。
: 從君臣關係中分析，由於「得臣無家」及「四海之內，無客禮」，
: 個人必須從私家中脫離後才能進入公的領域。
: 這顯現出天下是由君主與臣妾脫離廢棄自身私家而後所建立的「公領域」。
: 如所謂的「起家為官」，就是指為臣必須拋棄自己的私家姓，
: 而對皇帝稱名不稱姓，如臣某。
: 這種用語的表現，因為「王者受命必改朔，何？明易姓，是不相襲也。」
: 所以在時間上可以用來指稱前後不同的朝代。
: 在空間上，可以用以與外國對稱，
: 這種情況的時候，而「中國」一詞就等同於「漢家天下」。
: 根據以上尾形氏的意見來看，
: 我們也可以理解為何在當時漢人的觀念中
: 他們所謂的「天下」在地域範圍上是有所限制的。
: 因為在他們所處的世界中不是只有一位天子或一個漢家天下，
: 匈奴的「單于」，在漢人的理解裡也是天子的意思。
: 這也是爲什麼呼韓邪單于投靠漢朝時，
: 漢人爲了維持他原本的政治權威，
: 在朝儀上對他是用敵國之禮，而不是君臣之禮的原因。
: 不過尾形勇先生討論的，
: 是不是適用於宋以後的時代是還可以再討論的。
: 不同時代的士人，
: 都會根據當時的政治現實去調整既有的政治概念，
: 像是石介《中國論》裡的國家觀念，
: 與後來明清那種天朝秩序就有很大的不同，
: 因此恐怕也不能一概而論。
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1F：→ dennis99:妳所說的現代中國何嘗不是漢民族的觀念? 07/01 03:05
2F：推 smayson:中華民族的觀念要到晚清才會有 07/01 07:21
3F：→ bluewzy:到清朝才正視自己是諸國的一員而非天下的統領吧 07/01 09:16
4F：推 deathwomen:可是歷史教育卻不斷告訴我們朝代傳承與正統的觀念 07/01 14:23
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