作者chrischiu (mini)
看板historia
标题Re: 中国与民族国家的概念
时间Tue Jul 1 00:22:14 2008
不要用汉民族的观念看整个中国,
大家也不过是在清代时才成为一个国家,
这样算来现代中国的历史恐怕只有300年.
先前的历史恐怕比较像欧洲的日尔曼地区,
统一之後才叫德国...
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之铭言：
: ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言：
: : 帮补充
: : HARMONISA板友完全误会了古代典籍中『国家』的意思
: : 古代典籍中的『国家』多数意思就是『国』
: : 那什麽叫做『国』呢？
: : 以下资料是我拜汉语词典而来
: : 许慎的《说文解字》就为『国』下了定义
: : 国，邦也。从口从或。
: : 又，许慎在《说文解字》对『邦』定义是
: : 邦,国也。
: : 段玉裁《说文解字注》："邑部曰：'邦，国也。'按：邦国互训，浑言之也。
: : 《周礼注》曰：'大曰邦，小曰国，邦之所居亦曰国'，析言之也。"
: : 段玉裁《说文解字注》："邦之言封也。古邦封通用。书序云:‘邦康叔,邦诸侯。’
: : 论语云:‘在邦域之中’。皆封字也。”
: : 上面讲了一拖拉库，就是告诉大家两件事
: : 1.「国」「邦」之间是通用的，国就是邦，邦就是国
: : 2.「国」与「邦」的概念源自於周朝封建制度概念
: : 所谓的『邦』或『国』指的就是天子分封给诸侯的土地，这是领域或是疆域概念
: : 跟西方的Nation、country、state概念完全不同
: :
: : 按周朝的封建制度概念，天子之地称作之「邦畿」，位在中央
: : 四周有无数多的邦或国来拱卫
: : 按这种思维继续延伸才有所谓「天下」与『大一统』的概念产生
: : 如果中国古代的『国』有Nation、country、state概念的话
: : 那必定会与大一统思想互相冲突
: : 这在道理上说不通
: : 所以，「国」字之意与现今所谓『国家』(Nation)的概念相差甚远
: :
: 再补充一下
: 日本学者尾形勇先生写了一本书：《中国古代的「家」与国家》，
: 讨论的就是秦汉时期的国家观念。
: 他指出，
: 在先秦时代，
: 国指的是诸侯，家指的是卿大夫，
: 「国」、「家」合称可以用以表示周王室以及其他诸侯公室。
: 秦建立以後，建立了集所有公权力於一身的皇帝制度，
: 但却未用国家一词来指称整个秦统治机构的整体。
: 所以到了郡国并行的汉代，
: 国家一词可以用以指称诸侯王以及他们的封土，
: 同时也可以用以指称皇帝个人或者「帝室」─皇帝的私家。
: 这里的私家是指制度上的家，根据个人所拥有的官爵而形成的，
: 所以皇帝、诸侯都各有私家，连皇太子也有自己的私家。
: 所以当时的国家无法去指称整个汉的政体。
: 而我们今天所称的国家，在汉代其实是用「天下」这个词来表达的。
: 所谓的天下一家，指的是「天下同姓为一家」(《汉书‧吴王濞传》)，
: 这个姓是什麽呢？
: 就是朝代的名号，所以有汉家天子、汉家天下这种用语出现，
: 这种情况下天子「以四海为家」，而且为唯一的家主
: 也就是《荀子‧君子》中所说的「天子四海之内无客礼」的现象。
: 从君臣关系中分析，由於「得臣无家」及「四海之内，无客礼」，
: 个人必须从私家中脱离後才能进入公的领域。
: 这显现出天下是由君主与臣妾脱离废弃自身私家而後所建立的「公领域」。
: 如所谓的「起家为官」，就是指为臣必须抛弃自己的私家姓，
: 而对皇帝称名不称姓，如臣某。
: 这种用语的表现，因为「王者受命必改朔，何？明易姓，是不相袭也。」
: 所以在时间上可以用来指称前後不同的朝代。
: 在空间上，可以用以与外国对称，
: 这种情况的时候，而「中国」一词就等同於「汉家天下」。
: 根据以上尾形氏的意见来看，
: 我们也可以理解为何在当时汉人的观念中
: 他们所谓的「天下」在地域范围上是有所限制的。
: 因为在他们所处的世界中不是只有一位天子或一个汉家天下，
: 匈奴的「单于」，在汉人的理解里也是天子的意思。
: 这也是爲什麽呼韩邪单于投靠汉朝时，
: 汉人爲了维持他原本的政治权威，
: 在朝仪上对他是用敌国之礼，而不是君臣之礼的原因。
: 不过尾形勇先生讨论的，
: 是不是适用於宋以後的时代是还可以再讨论的。
: 不同时代的士人，
: 都会根据当时的政治现实去调整既有的政治概念，
: 像是石介《中国论》里的国家观念，
: 与後来明清那种天朝秩序就有很大的不同，
: 因此恐怕也不能一概而论。
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◆ From: 59.104.108.44
1F：→ dennis99:你所说的现代中国何尝不是汉民族的观念? 07/01 03:05
2F：推 smayson:中华民族的观念要到晚清才会有 07/01 07:21
3F：→ bluewzy:到清朝才正视自己是诸国的一员而非天下的统领吧 07/01 09:16
4F：推 deathwomen:可是历史教育却不断告诉我们朝代传承与正统的观念 07/01 14:23
5F：→ Geigemachen:司马光就反对正统论 07/01 23:47
6F：推 dennis99:天命、正统与道统这三个概念不太一样，分开来看比较好 07/02 17:06
7F：推 sfp:只有传承/正统 才能抚慰汉文人的心灵啊 不肯承认亡国罢了 07/03 15:21