作者vavamk (自摸十萬)
看板historia
標題Re: 中國與民族國家的概念
時間Sun Jun 29 22:06:58 2008
對不起,
小弟多個嘴,
請教個題外話。
德國在某種程度上,
是否和中國相近?
也是一堆各自為政的小政權,
其中一個政權實力較大,
東吞西併後成為一個中央集權政權,
把大家都吞掉的那個政權的老大,
也就成了"萬王之王"???
我們唸的通史,
姑且不論政治意涵或意識形態,
從三皇五帝開始,
朝代名稱都是滅掉其他諸侯、併吞其他政權或繼承(無論是禪讓、趕走或宰了)
上一個正統政權的政權名,
像是唐虞夏商周、秦漢魏晉隋、唐宋元明清等,
至於春秋戰國、三國時代、五代十國等,
都是只有斷代史才會提到。
那德國的歷史,
他們又是認為從何時開始?
是日爾曼的部落、還是普魯士的出現、或是普魯士統一後、亦或"德意志"的出現?
至於現在的"中國",
政治意義應該和古書上的"中國"似乎不太一樣...
古代所謂的中國,
可能還含有"方位"的概念,
所以還有"東夷、西戎、南蠻、北狄"等名稱,
再者還有"優越感",
認為我們是農耕社會,
安定而有文明(包含文字、科技、文化等),
相對於非我族類的人,
他們是"蠻夷戎狄",
也有貶抑之意,
所以我們是在"天下"(非世界)的中心!
至於那個"國",
要看如何解釋。
像是分封給諸侯封地的諸侯國,
如果沒有兵權,
那些封王也只是收收稅的有錢人(state),
但是一旦擁有兵權、或是中央的控制力無法達到控制封王或封地的能力的時候,
就成了有政治實權可各自為政的"政權"(country),
像是春秋雖然有個周天子,
就算是個名義上的,
但是春秋時代還是"周朝",
但是各個政權其實已經有自己的軍隊、賦稅等在現在被認為是主權行使象徵的權力。
戰國就更不用說了。
像三國時代也是從獻帝禪讓曹丕開始,
之前都還是漢朝,
像赤壁戰是"曹操軍"VS"孫權、劉備聯軍",
絕對不是"魏軍"VS"吳漢聯軍"。
小弟以為,
國應該是指這個地區的老大能力所及之範圍,
無論是分封或是打出來的,
要擴大要不靠舌頭、要不靠拳頭。
而朝或代則是當時政權的名稱,
有加入時間的概念。
以古代家天下的概念來看,
現在美國各州擁有的權力,
應該也算是"國中之國"吧...
感覺國>邦、朝>代...應該是這樣吧...
--
可以接受力戰而敗
絕不原諒裝死擺爛
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.58.145
1F:→ WINDHEAD:美國聯邦大概亙古未有 06/29 22:40