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※ 引述《orcaZZC (orca Z. Z. Q.)》之銘言: : 最近準備高中歷史教材, : 在西洋近代史的部份,某版本的課本有段話是這樣講的 : "十五世紀後期,西歐的幾個中古王權如法國西班牙與英國紛紛走出封建分裂的狀態, : 轉型為統一的中央王權。歐洲各國自此紛紛以近代國家的姿態出現, : 有別於亞洲傳統國家。" : 這裡我產生疑問。 : 近代的歐洲國家與中國這種傳統國家都具有中央集權的特色, : 所以這段話並不能解釋歐洲近代國家"有別於"亞洲傳統國家。 : 如果說近代歐洲國家是民族國家, : 但是中國一直以來有有民族意識的概念,像是夷夏觀念,似乎也解釋不通。 先回歸最初的問題,其他的回覆其實已經流於修辭學的爭執,尤其是 當你拋出"民族國家"(nation-state)這個名詞的時候,那鐵定會引起 無謂的爭端.畢竟"nation-state"是屬於政治學名詞,而且它的定義 也一直在變.當然什麼中央王權,中央集權之類的也一樣,然而中央王 權已經真的成為了歷史,所以本質是不太會變的,因此我下面只是專 門就這一點來跟現代人對於中央集權或近代國家的差別,做點小小的 區分與討論. 首先,你感到困惑的是課本上的這段話: 十五世紀後期,西歐的幾個中古王權如法國西班牙與英國紛紛走出 封建分裂的狀態,轉型為統一的中央王權。歐洲各國自此紛紛以近 代國家的姿態出現,有別於亞洲傳統國家。 歐洲的"中央王權"(absolute monarch,其實這翻譯有問題,應該是 "絕對王權"才對)跟現代定義的"中央集權"(centralization),或者 和中國古代的傳統政權型態,是有差別的. 差別的地方有很多,我懶得寫拿不到學分或稿費的論文,不過我專門 提出一點分別好了: 王權即主權(其實sovergnity本意是"王權",此權專屬國君,而非"在 民"),其理論根據是"君權神授論"(Divine Right of Kings),即使在 今天走入君主立憲,歐洲君王仍無時不刻強調這一點.如果要君權神 授的話,就必須先有國家教會,該教會在名義上或實質上必須以國王 為首,而不是教廷. 現代或近代中央集權並沒有國家教會,也沒有"總統/國家主席權神授" 這種事,雖然國家元首可能為了討好某些宗教的選民,雖然宣誓的時候 可能加上一句"so help me God",但這只是祈求上帝幫忙,可不是對於 自己的當選就認為是上帝的旨意.更何況在近代以來,凡是中央集權的 國家元首不一定能夠身兼宗教領袖,無論是實質上的還是名義上的.而 他討好選民,也無非不是為了選票就是為了鈔票,該主權在民,主錢也 在民. 當然啦,更不用說近代以來的某些中央集權政府,其本質上是擺明了就 要推行無神論,宗教就更沒有啥力量了. 中國古代的傳統政權型態亦然,皇帝雖然被視為真龍天子,有天命在身, 然而普天之下莫非王臣,故古代中國並沒有國家教會這種怪東西,頂多 是皇帝個人對某一宗教有特殊興趣而已.就像是耶穌會何嘗不想讓中國 基督化?可是他們對皇帝傳教時使出了渾身解數,還是沒辦法讓基督教 成為中國的國教. 那什麼又是"天命"呢?雖然各路專家都有意見,但這種莫衷一是的現象 反倒證明了"天命"這種東西其實等於沒有一樣... 比如說在封神演義第三十三回,就有令人昏倒一句經常看到的廢話: "可見天命有歸,豈是人力." 這話不光是民間小說上有,25史上也有不少相同類型的廢話.既然"天命 有歸",而沒人能夠鐵釘板板的指出這個"天"究竟是不是玉皇大帝?是不 是無極老母?是不是阿彌陀佛?是不是耶穌的老爸?老實說,都可以是,也 都可以不是,當然你要把這個"天"代入"槍桿子"或"三民主義"也可以. 所以簡單來說,在這方面的比對是: 中央王權,君權神授,上帝是誰?唯耶和華. 中國皇權,天命有歸,天又指誰?誰都可以. 中央集權,"In God We Trust." ( ′_‵)y-~ 此外,王權之下,諸侯分權雖遭打壓,但並未完全消失.君主建立科層體制 (bureaucracy),扶植城鎮資產階級(bourgeoisie),讓他們跟地方上的貴 族進行對抗,然後利用他們彼此之間的對抗,進一步來提升君主的權力. ----近代國家中央集權,或是古代中國的專制君主,雖然都有建立科層體制, 但前者主要是城鎮資產階級掌握一切,並且進一步的消滅所有的階級區分. 相對的,中國皇帝的權力並不需要依靠士大夫,但他的在執政上卻必須要有 士大夫的配合.只要士大夫肯配合,無論是威脅還是利誘,皇帝要是勤勞的 話,再勤勞也不見得會過勞死----像康熙就很勤勞,但還沒有到過勞死的程 度.而懶惰的也可以懶到變成尼特族,比如說明朝就有好幾個,但整個政府 仍然能夠有起碼程度的運作.然而在近代國家,或者是上面所提到的中央王 權,都無法想像這種事情的發生,因為這在他們的體制之下,是根本不可能 會發生的. 但無論哪一個,近代國家的中央集權政府或者是中國古代的皇帝,都不需要 利用社會階級之間的對抗來維持或擴張中央政府或國家元首的權力.而"中 央王權"卻不是這回事. 當然啦,如果回到讓你覺得很不對勁的那段課文,你大概會覺得中央王權 其實跟"中央集權"其實是差很多了吧?別忘了,那段課文頂多是寫"近代國 家",當然課文中所提到的國家都嘛不能算"古代國家",而且拿來做比較的 是"亞洲傳統政權",而亞洲傳統政權又怎麼可能會跟歐洲的"中央王權"會 相同呢? 所以簡單來說,我覺得你需要跳出名詞的糾葛,畢竟這很容易令人的思路打 結,像版上就有不少人開始在打結了.打結打出中國結還好,就怕打成一團 看不懂是啥玩意的亂結,這時候就乾脆學亞歷山大大帝來個快刀斬亂麻. -- 地獄好人卡 18層地獄力量加持的終極好人卡 女生買回家~趕蒼蠅 男生買回家~保平安 http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794 吉皮思工作室 --



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◆ From: 218.170.3.220
1F:推 orcaZZC:在科層體制部份,中國除了士大夫以外就剩下一般民眾,這與 06/29 10:17
2F:→ orcaZZC:你說到的西方的城市資產階級消滅其它階級感覺有點像? 06/29 10:17
3F:推 orcaZZC:有關NEET皇帝歐洲無法想像是指不會發生還是不能發生?? 06/29 10:23
4F:→ Zsanou:應該是不能發生...想到那些教會貴族與暴民...根本無法neet 06/29 16:24
5F:→ MRZ:一樓如果有興趣的話,可以研究一下神聖羅馬皇帝Rudolf II 06/29 16:35
6F:推 loser1:你不想寫不付稿費的東西還寫了這麼多?真有你的。^_^ 06/30 11:03
7F:→ ewayne:還是有稿費阿XD 只是這稿費沒啥用而已... 07/01 12:34







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