作者MRZ (台大历史系教授......Orz)
看板historia
标题Re: 中国与民族国家的概念
时间Sun Jun 29 03:09:48 2008
※ 引述《orcaZZC (orca Z. Z. Q.)》之铭言:
: 最近准备高中历史教材,
: 在西洋近代史的部份,某版本的课本有段话是这样讲的
: "十五世纪後期,西欧的几个中古王权如法国西班牙与英国纷纷走出封建分裂的状态,
: 转型为统一的中央王权。欧洲各国自此纷纷以近代国家的姿态出现,
: 有别於亚洲传统国家。"
: 这里我产生疑问。
: 近代的欧洲国家与中国这种传统国家都具有中央集权的特色,
: 所以这段话并不能解释欧洲近代国家"有别於"亚洲传统国家。
: 如果说近代欧洲国家是民族国家,
: 但是中国一直以来有有民族意识的概念,像是夷夏观念,似乎也解释不通。
先回归最初的问题,其他的回覆其实已经流於修辞学的争执,尤其是
当你抛出"民族国家"(nation-state)这个名词的时候,那铁定会引起
无谓的争端.毕竟"nation-state"是属於政治学名词,而且它的定义
也一直在变.当然什麽中央王权,中央集权之类的也一样,然而中央王
权已经真的成为了历史,所以本质是不太会变的,因此我下面只是专
门就这一点来跟现代人对於中央集权或近代国家的差别,做点小小的
区分与讨论.
首先,你感到困惑的是课本上的这段话:
十五世纪後期,西欧的几个中古王权如法国西班牙与英国纷纷走出
封建分裂的状态,转型为统一的中央王权。欧洲各国自此纷纷以近
代国家的姿态出现,有别於亚洲传统国家。
欧洲的"中央王权"(absolute monarch,其实这翻译有问题,应该是
"绝对王权"才对)跟现代定义的"中央集权"(centralization),或者
和中国古代的传统政权型态,是有差别的.
差别的地方有很多,我懒得写拿不到学分或稿费的论文,不过我专门
提出一点分别好了:
王权即主权(其实sovergnity本意是"王权",此权专属国君,而非"在
民"),其理论根据是"君权神授论"(Divine Right of Kings),即使在
今天走入君主立宪,欧洲君王仍无时不刻强调这一点.如果要君权神
授的话,就必须先有国家教会,该教会在名义上或实质上必须以国王
为首,而不是教廷.
现代或近代中央集权并没有国家教会,也没有"总统/国家主席权神授"
这种事,虽然国家元首可能为了讨好某些宗教的选民,虽然宣誓的时候
可能加上一句"so help me God",但这只是祈求上帝帮忙,可不是对於
自己的当选就认为是上帝的旨意.更何况在近代以来,凡是中央集权的
国家元首不一定能够身兼宗教领袖,无论是实质上的还是名义上的.而
他讨好选民,也无非不是为了选票就是为了钞票,该主权在民,主钱也
在民.
当然啦,更不用说近代以来的某些中央集权政府,其本质上是摆明了就
要推行无神论,宗教就更没有啥力量了.
中国古代的传统政权型态亦然,皇帝虽然被视为真龙天子,有天命在身,
然而普天之下莫非王臣,故古代中国并没有国家教会这种怪东西,顶多
是皇帝个人对某一宗教有特殊兴趣而已.就像是耶稣会何尝不想让中国
基督化?可是他们对皇帝传教时使出了浑身解数,还是没办法让基督教
成为中国的国教.
那什麽又是"天命"呢?虽然各路专家都有意见,但这种莫衷一是的现象
反倒证明了"天命"这种东西其实等於没有一样...
比如说在封神演义第三十三回,就有令人昏倒一句经常看到的废话:
"可见天命有归,岂是人力."
这话不光是民间小说上有,25史上也有不少相同类型的废话.既然"天命
有归",而没人能够铁钉板板的指出这个"天"究竟是不是玉皇大帝?是不
是无极老母?是不是阿弥陀佛?是不是耶稣的老爸?老实说,都可以是,也
都可以不是,当然你要把这个"天"代入"枪杆子"或"三民主义"也可以.
所以简单来说,在这方面的比对是:
中央王权,君权神授,上帝是谁?唯耶和华.
中国皇权,天命有归,天又指谁?谁都可以.
中央集权,"In God We Trust." ( ′_‵)y-~
此外,王权之下,诸侯分权虽遭打压,但并未完全消失.君主建立科层体制
(bureaucracy),扶植城镇资产阶级(bourgeoisie),让他们跟地方上的贵
族进行对抗,然後利用他们彼此之间的对抗,进一步来提升君主的权力.
----近代国家中央集权,或是古代中国的专制君主,虽然都有建立科层体制,
但前者主要是城镇资产阶级掌握一切,并且进一步的消灭所有的阶级区分.
相对的,中国皇帝的权力并不需要依靠士大夫,但他的在执政上却必须要有
士大夫的配合.只要士大夫肯配合,无论是威胁还是利诱,皇帝要是勤劳的
话,再勤劳也不见得会过劳死----像康熙就很勤劳,但还没有到过劳死的程
度.而懒惰的也可以懒到变成尼特族,比如说明朝就有好几个,但整个政府
仍然能够有起码程度的运作.然而在近代国家,或者是上面所提到的中央王
权,都无法想像这种事情的发生,因为这在他们的体制之下,是根本不可能
会发生的.
但无论哪一个,近代国家的中央集权政府或者是中国古代的皇帝,都不需要
利用社会阶级之间的对抗来维持或扩张中央政府或国家元首的权力.而"中
央王权"却不是这回事.
当然啦,如果回到让你觉得很不对劲的那段课文,你大概会觉得中央王权
其实跟"中央集权"其实是差很多了吧?别忘了,那段课文顶多是写"近代国
家",当然课文中所提到的国家都嘛不能算"古代国家",而且拿来做比较的
是"亚洲传统政权",而亚洲传统政权又怎麽可能会跟欧洲的"中央王权"会
相同呢?
所以简单来说,我觉得你需要跳出名词的纠葛,毕竟这很容易令人的思路打
结,像版上就有不少人开始在打结了.打结打出中国结还好,就怕打成一团
看不懂是啥玩意的乱结,这时候就乾脆学亚历山大大帝来个快刀斩乱麻.
--
地狱好人卡
18层地狱力量加持的
终极好人卡
女生买回家~赶苍蝇 男生买回家~保平安
http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794
吉皮思工作室
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.3.220
1F:推 orcaZZC:在科层体制部份,中国除了士大夫以外就剩下一般民众,这与 06/29 10:17
2F:→ orcaZZC:你说到的西方的城市资产阶级消灭其它阶级感觉有点像? 06/29 10:17
3F:推 orcaZZC:有关NEET皇帝欧洲无法想像是指不会发生还是不能发生?? 06/29 10:23
4F:→ Zsanou:应该是不能发生...想到那些教会贵族与暴民...根本无法neet 06/29 16:24
5F:→ MRZ:一楼如果有兴趣的话,可以研究一下神圣罗马皇帝Rudolf II 06/29 16:35
6F:推 loser1:你不想写不付稿费的东西还写了这麽多?真有你的。^_^ 06/30 11:03
7F:→ ewayne:还是有稿费阿XD 只是这稿费没啥用而已... 07/01 12:34