作者stayinalive (stay in alive)
看板historia
標題Re: 中國與民族國家的概念
時間Sat Jun 28 17:52:15 2008
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: "中國"兩字最早是指中原這個地方 或中原諸國
: 後來有用為各種意思 例如只是作為第一人稱代名詞的意思
: 譬如說 "侵犯中國" 不是指"侵略中國這個國家" 而是在說"侵略我"
: 把"中國"兩字作為國家的名詞 是到近代才有的
: 為了方便起見 所以倒回去把以前的歷朝都叫古中國
中國兩字是近代才有的名詞??
公羊傳: ...桓公救中國而攘夷狄, 卒荊, 以此為王者之事也.
中國不但在春秋時期是各國的統稱,
而且是政治以及文化意涵兼具的名詞,
所以公羊傳才說桓公救中國, 為王者之事.
在在印證小弟前面那篇的主張和論證
所謂中國兩字是近代才產生, 或是中國古代各朝不算一個政治單元
或是不算一個國家,.... 這些奇怪的主張, 隨便你們去講吧
拿西方那套國家的定義往中國歷史硬塞,
跟中共沒事就說古代中國是封建奴隸反抗史一樣
都缺乏研究歷史所須的客觀和衡平態度
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◆ From: 220.137.58.128
※ 編輯: stayinalive 來自: 220.137.58.128 (06/28 17:54)
1F：→ ffaarr:國家本來就是近代的觀念，你拿國家去套古代中國才是硬套。 06/28 17:55
2F：→ stayinalive:國家是近代才有的觀念??? 好, 隨你們吧 06/28 17:56
3F：→ ffaarr:「各國的統稱」和指涉「一個國家」可以等同嗎？ 06/28 17:57
4F：→ stayinalive:以春秋當時來看, 中國就是一個政治意涵的國家 06/28 17:59
5F：→ ffaarr:請問當時人有用「國家」這個詞嗎？ 06/28 18:00
6F：→ stayinalive:那二百年前有台灣這個詞嗎??所以台灣歷史只有二百年?? 06/28 18:01
7F：→ ffaarr:XD我要說的是，國家的概念是晚近受西方影響才出現的。 06/28 18:02
8F：→ ffaarr:你要解釋古代不是不行，但請搞清楚它的意義，不是隨便套。 06/28 18:04
9F：→ stayinalive:反正我找出歷史典籍證明春秋時代各諸侯自認同屬中國 06/28 18:04
10F：→ ffaarr:我也可以找到資料說現在大家認同都自己同屬於地球人啊。 06/28 18:06
11F：→ ffaarr:難道這樣就能證明說，地球或世界也是一個國家？ 06/28 18:08
12F：推 HARMONISA:怎麼會沒有國家這個詞？倒底有多少人沒看過古書還瞎說？ 06/28 18:09
13F：→ ffaarr:我不確定啊，我只是請問，想確定當時這個詞的用法。 06/28 18:11
14F：→ ffaarr:所以樓上可否舉個兩字連用的例子來討論 06/28 18:12
15F：→ ffaarr:當時人使用這二字，跟我們現在想像的不同，更不會是指中國 06/28 18:18
16F：→ ffaarr:無論如何，很感謝樓上提醒，我討論過程的確有疏失。 06/28 18:24
17F：→ yongqing:樓上蓋倉庫了 06/28 18:41
18F：→ yongqing:這種月經題已經被炒爛了吧，還有啥咪好炒值得炒？ 06/28 18:43
19F：→ ffaarr:抱歉抱歉，史料不熟又違反版規罪加一等。 06/28 18:44
20F：→ yongqing:搞懂「天下」與「國家」之別，了解古人和今人想法不同。 06/28 18:55
21F：噓 madaniel:好煩..中文用國家來代用nation的意涵..然後你在拿這個 06/28 19:04
22F：→ madaniel:外來語替代用詞來吵..不覺得有些邏輯錯亂?那日本可以用聖 06/28 19:05
23F：→ madaniel:德太子的憲法做君主立憲日本古已有之的結論囉?別亂定義.. 06/28 19:08
24F：噓 MilchFlasche:大頭啦，春秋時代的「中國」不是指一個國家好嗎？ 06/29 14:26
25F：→ bof:錢穆書中就有提到春秋戰國時代各個城邦形成「國際關係」 06/29 16:59
26F：→ bof:我們這些打B的人就算了 錢穆的東西值得想想吧 06/29 17:02