作者stayinalive (stay in alive)
看板historia
标题Re: 中国与民族国家的概念
时间Sat Jun 28 17:52:15 2008
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: "中国"两字最早是指中原这个地方 或中原诸国
: 後来有用为各种意思 例如只是作为第一人称代名词的意思
: 譬如说 "侵犯中国" 不是指"侵略中国这个国家" 而是在说"侵略我"
: 把"中国"两字作为国家的名词 是到近代才有的
: 为了方便起见 所以倒回去把以前的历朝都叫古中国
中国两字是近代才有的名词??
公羊传: ...桓公救中国而攘夷狄, 卒荆, 以此为王者之事也.
中国不但在春秋时期是各国的统称,
而且是政治以及文化意涵兼具的名词,
所以公羊传才说桓公救中国, 为王者之事.
在在印证小弟前面那篇的主张和论证
所谓中国两字是近代才产生, 或是中国古代各朝不算一个政治单元
或是不算一个国家,.... 这些奇怪的主张, 随便你们去讲吧
拿西方那套国家的定义往中国历史硬塞,
跟中共没事就说古代中国是封建奴隶反抗史一样
都缺乏研究历史所须的客观和衡平态度
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◆ From: 220.137.58.128
※ 编辑: stayinalive 来自: 220.137.58.128 (06/28 17:54)
1F：→ ffaarr:国家本来就是近代的观念，你拿国家去套古代中国才是硬套。 06/28 17:55
2F：→ stayinalive:国家是近代才有的观念??? 好, 随你们吧 06/28 17:56
3F：→ ffaarr:「各国的统称」和指涉「一个国家」可以等同吗？ 06/28 17:57
4F：→ stayinalive:以春秋当时来看, 中国就是一个政治意涵的国家 06/28 17:59
5F：→ ffaarr:请问当时人有用「国家」这个词吗？ 06/28 18:00
6F：→ stayinalive:那二百年前有台湾这个词吗??所以台湾历史只有二百年?? 06/28 18:01
7F：→ ffaarr:XD我要说的是，国家的概念是晚近受西方影响才出现的。 06/28 18:02
8F：→ ffaarr:你要解释古代不是不行，但请搞清楚它的意义，不是随便套。 06/28 18:04
9F：→ stayinalive:反正我找出历史典籍证明春秋时代各诸侯自认同属中国 06/28 18:04
10F：→ ffaarr:我也可以找到资料说现在大家认同都自己同属於地球人啊。 06/28 18:06
11F：→ ffaarr:难道这样就能证明说，地球或世界也是一个国家？ 06/28 18:08
12F：推 HARMONISA:怎麽会没有国家这个词？倒底有多少人没看过古书还瞎说？ 06/28 18:09
13F：→ ffaarr:我不确定啊，我只是请问，想确定当时这个词的用法。 06/28 18:11
14F：→ ffaarr:所以楼上可否举个两字连用的例子来讨论 06/28 18:12
15F：→ ffaarr:当时人使用这二字，跟我们现在想像的不同，更不会是指中国 06/28 18:18
16F：→ ffaarr:无论如何，很感谢楼上提醒，我讨论过程的确有疏失。 06/28 18:24
17F：→ yongqing:楼上盖仓库了 06/28 18:41
18F：→ yongqing:这种月经题已经被炒烂了吧，还有啥咪好炒值得炒？ 06/28 18:43
19F：→ ffaarr:抱歉抱歉，史料不熟又违反版规罪加一等。 06/28 18:44
20F：→ yongqing:搞懂「天下」与「国家」之别，了解古人和今人想法不同。 06/28 18:55
21F：嘘 madaniel:好烦..中文用国家来代用nation的意涵..然後你在拿这个 06/28 19:04
22F：→ madaniel:外来语替代用词来吵..不觉得有些逻辑错乱?那日本可以用圣 06/28 19:05
23F：→ madaniel:德太子的宪法做君主立宪日本古已有之的结论罗?别乱定义.. 06/28 19:08
24F：嘘 MilchFlasche:大头啦，春秋时代的「中国」不是指一个国家好吗？ 06/29 14:26
25F：→ bof:钱穆书中就有提到春秋战国时代各个城邦形成「国际关系」 06/29 16:59
26F：→ bof:我们这些打B的人就算了 钱穆的东西值得想想吧 06/29 17:02