作者stayinalive (stay in alive)
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標題Re: 中國與民族國家的概念
時間Sat Jun 28 14:15:34 2008
※ 引述《bof (薔薇與喬麥田)》之銘言：
: 亞洲傳統帝國，如中華帝國，雖然有某種程度上的中央集權
: 但中國並不是一個完整的政治單元
: 可以說，有朝廷、有從中央派到各地的官員
: 但有沒有一體的中國呢？
: 但這點對於英法來說，是明確很多的
: 這種一體感就是以王權作為代表
這麼說就有點以今非古
國家或政府或著說統治, 這些概念從古到今不斷變遷
但是, 不論如何改變, 某些基本不變, 那就是人我之別
不能用今天對於國家的概念, 套在古人身上, 認為古代沒有國家
或是認為古中國不算一個完整的政治單元
: 籠統來說，「夷夏」也只區隔了文明人跟野蠻人的分別
: 這跟古希臘去區分文明人（希臘人）與野蠻人（波斯人）並沒有不同
: 而當時並沒有希臘這個國家
: 同理可知
: 只區分夷夏並不代表就有中國這個國家
我們可以說孔子說的夷夏之別, 不含有高度的政治意味
但是當時中原諸侯以及平民百姓認為的夷夏之別,
卻含有高度的政治意義
所謂夏這個字, 本就由夏朝沿用而來, 夏就是扎扎實實的政治稱號
到了春秋戰國, 更衍生為中原地區各諸侯國共同體的意涵
諸侯各有其部族源流, 同源於夏, 故自稱夏
這些自號為夏的群體, 也還共尊一祖, 謂之周王室,
夏朝是政治上的國家, 商也是政治上的國家, 西周也是政治上的國家
就算東周時分崩離析, 周王室不存, 也是中國統治權分散,
而不是中國失去國家意涵,
不可能一個已存在二千多年的國家, 只因為諸侯各自為政而失去國家的意義
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◆ From: 61.230.147.51
1F：推 MilchFlasche:那戰國時期又怎麼說？「各諸侯國共同體」還在不在？ 06/28 14:25
2F：→ MilchFlasche:別再搞「主權≠治權」這套啦，各國分立，就是變成多 06/28 14:26
3F：→ MilchFlasche:個政治單元，此時「中國」只能說是地域文化單元， 06/28 14:26
4F：→ MilchFlasche:暫時不再是一個有整體性的政治單元。 06/28 14:26
5F：→ MilchFlasche:其他時期不論，戰國時期「中國」絕非一個國家。 06/28 14:27
6F：→ MilchFlasche:同樣地，魏晉南北朝、五代十國、宋遼金元時， 06/28 14:28
7F：→ MilchFlasche:（完了，我太久沒上板，違反板規了orz） 06/28 14:28
8F：噓 yongqing:先證明有夏先 再來談論夏商周的統治方式 無聊的意識形態 06/28 18:49