作者stayinalive (stay in alive)
看板historia
标题Re: 中国与民族国家的概念
时间Sat Jun 28 14:15:34 2008
※ 引述《bof (蔷薇与乔麦田)》之铭言：
: 亚洲传统帝国，如中华帝国，虽然有某种程度上的中央集权
: 但中国并不是一个完整的政治单元
: 可以说，有朝廷、有从中央派到各地的官员
: 但有没有一体的中国呢？
: 但这点对於英法来说，是明确很多的
: 这种一体感就是以王权作为代表
这麽说就有点以今非古
国家或政府或着说统治, 这些概念从古到今不断变迁
但是, 不论如何改变, 某些基本不变, 那就是人我之别
不能用今天对於国家的概念, 套在古人身上, 认为古代没有国家
或是认为古中国不算一个完整的政治单元
: 笼统来说，「夷夏」也只区隔了文明人跟野蛮人的分别
: 这跟古希腊去区分文明人（希腊人）与野蛮人（波斯人）并没有不同
: 而当时并没有希腊这个国家
: 同理可知
: 只区分夷夏并不代表就有中国这个国家
我们可以说孔子说的夷夏之别, 不含有高度的政治意味
但是当时中原诸侯以及平民百姓认为的夷夏之别,
却含有高度的政治意义
所谓夏这个字, 本就由夏朝沿用而来, 夏就是扎扎实实的政治称号
到了春秋战国, 更衍生为中原地区各诸侯国共同体的意涵
诸侯各有其部族源流, 同源於夏, 故自称夏
这些自号为夏的群体, 也还共尊一祖, 谓之周王室,
夏朝是政治上的国家, 商也是政治上的国家, 西周也是政治上的国家
就算东周时分崩离析, 周王室不存, 也是中国统治权分散,
而不是中国失去国家意涵,
不可能一个已存在二千多年的国家, 只因为诸侯各自为政而失去国家的意义
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◆ From: 61.230.147.51
1F：推 MilchFlasche:那战国时期又怎麽说？「各诸侯国共同体」还在不在？ 06/28 14:25
2F：→ MilchFlasche:别再搞「主权≠治权」这套啦，各国分立，就是变成多 06/28 14:26
3F：→ MilchFlasche:个政治单元，此时「中国」只能说是地域文化单元， 06/28 14:26
4F：→ MilchFlasche:暂时不再是一个有整体性的政治单元。 06/28 14:26
5F：→ MilchFlasche:其他时期不论，战国时期「中国」绝非一个国家。 06/28 14:27
6F：→ MilchFlasche:同样地，魏晋南北朝、五代十国、宋辽金元时， 06/28 14:28
7F：→ MilchFlasche:（完了，我太久没上板，违反板规了orz） 06/28 14:28
8F：嘘 yongqing:先证明有夏先 再来谈论夏商周的统治方式 无聊的意识形态 06/28 18:49