作者orcaZZC (orca Z. Z. Q.)
看板historia
標題Re: 中國與民族國家的概念
時間Fri Jun 27 16:48:21 2008
※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言:
: ※ 引述《orcaZZC (orca Z. Z. Q.)》之銘言:
: : 最近準備高中歷史教材,
: : 在西洋近代史的部份,某版本的課本有段話是這樣講的
: : "十五世紀後期,西歐的幾個中古王權如法國西班牙與英國紛紛走出封建分裂的狀態,
: : 轉型為統一的中央王權。歐洲各國自此紛紛以近代國家的姿態出現,
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 有別於亞洲傳統國家。"
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我只看過Gellner的書,他對國族主義的定義大致有幾個特點
: : 1.「政治組織(國家)與文化的聯姻」
: : 2.「one culture, one state」。
: : 3.國族主義被視為一種國家的正當性的來源
: : 就此來看中國的夷夏意識似乎符合上述觀點。
: : 在網路上看到一般好像認為中國成為近代國家是清末的時候,
: : 但是相關的論述都沒有說得很清楚,在此向各位請教,
: : 為何在清末以前的中國不算是民族國家呢??
: 第一個問題是請問下面幾句話是什麼? 搞不好標出來的這兩句的脈絡是
: 跟著後面而非前面的。
這句話的後文是第二個分段
"百年戰爭是西歐民族國家(national state)發展的重要關鍵,中古後期法國內部
.....bla bla bla開始介紹戰爭原因"
所以我才在想可不可能課文的脈絡是跟民族國家有關
不過national state這個詞我倒是第一次看到,
平常看到都是nation state或nation-state。
: 其次,前面那幾句提的是封建和中央集權的變化,為啥你會想到民族國家
: 那邊去啊? 如果你覺得它是跟著上文脈絡下來的,就應該鎖定中央集權來
: 想。
課文在介紹完百年戰爭後有另闢一段介紹近代國家特徵
1.國家疆域與民族領域大致穩合
2.中央集權:官僚體系+常備軍+直接向臣民稅收
我看這兩點中國似乎也滿符合的說... @.@
: 第三,亞洲傳統國家,或許他講的是日韓印度而非中國,日本要到很晚才
: 脫離封建,印度更不用說,一直沒有中央集權。亞洲不是只有中國。
: (中國:干我屁事,躺著也中槍)
也是啦,
這裡要說聲抱歉,我在引述課文時打太快,
其實課本寫得是"有別於亞洲的傳統帝國。"
(有興趣可以看看高中南一歷史第三冊第四章第一節第一段課文,就是這裡)
所以我直覺想到中國,畢竟要說十五世紀的印度和日本是帝國....嗯。
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1F:→ ocean11:中國歷代的國家疆域跟民族領域差很多吧 06/27 17:02
2F:→ orcaZZC:是指漢人政權疆域和漢民族的分布之間往往有很大差異嗎? 06/27 17:33