※ 引述《ffiva (小李)》之銘言： : ※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言： : : 應該是袁偉時先生 : : 你說的應該是那篇<從孫袁妥協到二次革命>論文吧 你講的東西跟真實的民初史完全不一樣　 : 那是因為, 孫中山受到日本方面很大的幫助 : 他是個有義氣的人 : 當然有理由相信, 孫中山對日本很好 首先，孫文因為早期革命的奮鬥過程，與一些日本某些政商名流建立了不錯的關係 這一點沒錯 但，孫文兩次談及出賣中國利益給予日本 第一次是因為南京臨時政府沒錢對抗袁世凱的大清，想藉此來籌措軍費與政府經費 第二次目標還是袁世凱，因為二次革命失敗後，孫文跑到海外組中華革命黨 為了徹底翻掉袁世凱，不惜出賣更大的利益 如果說第一次是為了建立民主共和國，而不得以出賣東三省利益那倒也罷了 畢竟這一次的出賣的條件並不是只有孫文單方面提出的 還到許多臨時政府成員的同意，包括當時臨時政府司法總長伍廷芳等人都知情 但第二次是什麼玩意？純粹只為了鬥倒袁世凱，純粹只為了個人利益 你可能不瞭解孫文第二次出賣國家利益到底有多嚴重 根據洪聖斐在<孫文與三井財閥>中所述，孫文與三井財閥出身的犬塚信太郎簽訂中日盟約 其為害中國之大不下於二十一條 袁世凱面對二十一條是幾經交涉，不斷爭取權益，將傷害將低壓縮成民四條約 而孫文倒好，面對這種條文，竟然來者不拒 就為了二次革命失敗的怨憤，，就為了鬥倒袁世凱，連這種利益都可以出賣 真要是當時日本政府腦殘一點，全力支持孫文的話，真要讓孫文成功了 不知道中華民國將會蒙受多大傷害 結果尋求了一大堆幫助，甚至出賣中國利益予日本的孫文 有沒有倒袁成功？　依然沒有 倒袁成功的是蔡鍔，倒袁成功的是那些按兵不動，不肯幫助袁世凱的北洋大將們 而孫文當時在幹什麼 在海外用嘴炮支持護國軍起義，在海外籌組充滿威權模式的中華革命黨 並且黃興傷透了心，導致黃興拒不加入那種還要按指模的獨裁中華革命黨 孫文的愛嘴炮依然沒變 但在二次革命以前 那個只會嘴炮的孫文，雖然是個政治浪漫主義者，雖然過於理想 但至少還令人感覺到他頗為可愛 二次革命後的孫文是個什麼東西？ 除了還是一樣不務實愛嘴炮，威權獨裁甚於各地軍閥，比軍閥還要軍閥 出賣國家利益幹得也不會比軍閥們少 　 　　 : 他革命成功之後 : 就被國民黨人給排擠了 : 所以他開始不相信民主 : 他寧可先把國家治好了 : 再給中國民主 這不正史上的孫文 正史上的孫文哪裡在革命成功後就被國民黨排擠 而且說他不相信民主，那也不對 正史上的孫文在袁世凱就任臨時大總統以後 孫文反而自認為中華民國建立後，民族主義與民權主義已完成大半 孫文認為當時應該大力去做的反而是民生主義 孫文當時與宋教仁想法完全不同 所以宋教仁將全部心思放在組國民黨，一面心思只想幫助中華民國搞好政黨政治 而孫文自己跑去幫助袁世凱搞民生建設 要袁世凱給他經費完成他夢想中的全國鐵路大計畫 但這一切，在宋教仁被暗殺後，就全變了樣 宋教仁死後，孫文的夢就醒了 二次革命失敗後，孫文大受刺激下，才開始走威權路線 真要說的話，應該說辛亥革命以後 孫文太過相信民主，太過相信大家會服膺他夢想中的民主政治 宋教仁一死，二次革命一敗 夢醒了，就從原本太過理想的一端轉變成極端威權的一端 : 於是他採取了革命政黨的方式 : 破壞了民主 : 至於槍桿子出政權 : 不用老孫講, 也不用老毛講 : 只要是中國人 : 大家都董, 大家也都在搞 : 中國內部戰爭 : 是非常普遍 : 也是歷史悠久 : 不能怪在孫中山頭上 問題不在於誰槍桿子出政權 問題在於孫文就只會嘴炮，給他槍桿子還是一樣浪費 還不如給他一個擴音器，讓他把嘴炮發揮到極致 你看他拿了槍桿子以後是個什麼鳥？ 護法運動，失敗！ 第二次護法運動，又失敗！ 別人是失敗為成功之母，他是失敗為失敗之母 我們應該慶幸的是，還好孫文死的早， 孫文如果不早死，則北伐必定要經由孫文總籌謀畫，那麼北伐事業必慘遭失敗 中華民國不知道還要亂多久 不會實幹只會嘴炮，這就是孫大砲 　 : : 　他治學嚴謹，引用的資料當然確有其事 : : 　你問『它引述的資料或能對以上事件做解釋嗎??』 : : 　我有點不太懂你這句話的意思 : : 　你有看他的論文的話，他引述的資料來源與解釋不是在論文中寫得明明白白嗎？ : : 　至於孫文對日本提出割讓或租借東三省一事，確有其事 : : 　這研究不是只有袁偉時作過，楊天石與洪聖斐也有作過類似研究 : : 　楊天石的<孫中山與民國初年的輪船招商局借款>與洪聖斐的<孫文與三井財閥>都談得 : : 　很詳細，你可以到圖書館借論文來讀 : : 　 : : 　 -- Joey doesn't share food --

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