※ 引述《ffiva (小李)》之铭言： : ※ 引述《addoil (全民乱讲之全民大闷锅)》之铭言： : : 应该是袁伟时先生 : : 你说的应该是那篇<从孙袁妥协到二次革命>论文吧 你讲的东西跟真实的民初史完全不一样　 : 那是因为, 孙中山受到日本方面很大的帮助 : 他是个有义气的人 : 当然有理由相信, 孙中山对日本很好 首先，孙文因为早期革命的奋斗过程，与一些日本某些政商名流建立了不错的关系 这一点没错 但，孙文两次谈及出卖中国利益给予日本 第一次是因为南京临时政府没钱对抗袁世凯的大清，想藉此来筹措军费与政府经费 第二次目标还是袁世凯，因为二次革命失败後，孙文跑到海外组中华革命党 为了彻底翻掉袁世凯，不惜出卖更大的利益 如果说第一次是为了建立民主共和国，而不得以出卖东三省利益那倒也罢了 毕竟这一次的出卖的条件并不是只有孙文单方面提出的 还到许多临时政府成员的同意，包括当时临时政府司法总长伍廷芳等人都知情 但第二次是什麽玩意？纯粹只为了斗倒袁世凯，纯粹只为了个人利益 你可能不了解孙文第二次出卖国家利益到底有多严重 根据洪圣斐在<孙文与三井财阀>中所述，孙文与三井财阀出身的犬塚信太郎签订中日盟约 其为害中国之大不下於二十一条 袁世凯面对二十一条是几经交涉，不断争取权益，将伤害将低压缩成民四条约 而孙文倒好，面对这种条文，竟然来者不拒 就为了二次革命失败的怨愤，，就为了斗倒袁世凯，连这种利益都可以出卖 真要是当时日本政府脑残一点，全力支持孙文的话，真要让孙文成功了 不知道中华民国将会蒙受多大伤害 结果寻求了一大堆帮助，甚至出卖中国利益予日本的孙文 有没有倒袁成功？　依然没有 倒袁成功的是蔡锷，倒袁成功的是那些按兵不动，不肯帮助袁世凯的北洋大将们 而孙文当时在干什麽 在海外用嘴炮支持护国军起义，在海外筹组充满威权模式的中华革命党 并且黄兴伤透了心，导致黄兴拒不加入那种还要按指模的独裁中华革命党 孙文的爱嘴炮依然没变 但在二次革命以前 那个只会嘴炮的孙文，虽然是个政治浪漫主义者，虽然过於理想 但至少还令人感觉到他颇为可爱 二次革命後的孙文是个什麽东西？ 除了还是一样不务实爱嘴炮，威权独裁甚於各地军阀，比军阀还要军阀 出卖国家利益干得也不会比军阀们少 　 　　 : 他革命成功之後 : 就被国民党人给排挤了 : 所以他开始不相信民主 : 他宁可先把国家治好了 : 再给中国民主 这不正史上的孙文 正史上的孙文哪里在革命成功後就被国民党排挤 而且说他不相信民主，那也不对 正史上的孙文在袁世凯就任临时大总统以後 孙文反而自认为中华民国建立後，民族主义与民权主义已完成大半 孙文认为当时应该大力去做的反而是民生主义 孙文当时与宋教仁想法完全不同 所以宋教仁将全部心思放在组国民党，一面心思只想帮助中华民国搞好政党政治 而孙文自己跑去帮助袁世凯搞民生建设 要袁世凯给他经费完成他梦想中的全国铁路大计画 但这一切，在宋教仁被暗杀後，就全变了样 宋教仁死後，孙文的梦就醒了 二次革命失败後，孙文大受刺激下，才开始走威权路线 真要说的话，应该说辛亥革命以後 孙文太过相信民主，太过相信大家会服膺他梦想中的民主政治 宋教仁一死，二次革命一败 梦醒了，就从原本太过理想的一端转变成极端威权的一端 : 於是他采取了革命政党的方式 : 破坏了民主 : 至於枪杆子出政权 : 不用老孙讲, 也不用老毛讲 : 只要是中国人 : 大家都董, 大家也都在搞 : 中国内部战争 : 是非常普遍 : 也是历史悠久 : 不能怪在孙中山头上 问题不在於谁枪杆子出政权 问题在於孙文就只会嘴炮，给他枪杆子还是一样浪费 还不如给他一个扩音器，让他把嘴炮发挥到极致 你看他拿了枪杆子以後是个什麽鸟？ 护法运动，失败！ 第二次护法运动，又失败！ 别人是失败为成功之母，他是失败为失败之母 我们应该庆幸的是，还好孙文死的早， 孙文如果不早死，则北伐必定要经由孙文总筹谋画，那麽北伐事业必惨遭失败 中华民国不知道还要乱多久 不会实干只会嘴炮，这就是孙大炮 　 : : 　他治学严谨，引用的资料当然确有其事 : : 　你问『它引述的资料或能对以上事件做解释吗??』 : : 　我有点不太懂你这句话的意思 : : 　你有看他的论文的话，他引述的资料来源与解释不是在论文中写得明明白白吗？ : : 　至於孙文对日本提出割让或租借东三省一事，确有其事 : : 　这研究不是只有袁伟时作过，杨天石与洪圣斐也有作过类似研究 : : 　杨天石的<孙中山与民国初年的轮船招商局借款>与洪圣斐的<孙文与三井财阀>都谈得 : : 　很详细，你可以到图书馆借论文来读 : : 　 : : 　 -- Joey doesn't share food --

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