※ 引述《ffiva (小李)》之銘言： : ※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言： : : 應該是袁偉時先生 : : 你說的應該是那篇<從孫袁妥協到二次革命>論文吧　 : 那是因為, 孫中山受到日本方面很大的幫助 : 他是個有義氣的人 : 當然有理由相信, 孫中山對日本很好 : 他革命成功之後 : 就被國民黨人給排擠了 : 所以他開始不相信民主 那就是過於自大阿 被人排擠就推到別人的頭上去 這樣不是太過自以為是嗎? 況且只要人家不認同你的意見就說人家排擠你 這跟民進黨當初種種言行有什麼不同 另外有義氣跟提出比日本要求袁世凱答應的21條款更出賣中國的條件 這樣也可以解釋為有意氣嗎? : 他寧可先把國家治好了 : 再給中國民主 : 於是他採取了革命政黨的方式 : 破壞了民主 : 至於槍桿子出政權 : 不用老孫講, 也不用老毛講 : 只要是中國人 : 大家都董, 大家也都在搞 : 中國內部戰爭 : 是非常普遍 : 也是歷史悠久 : 不能怪在孫中山頭上 他開第一槍的不是他負責要誰負責 人家勸他不要二次革命的時候他完全不聽這是要誰負責 而且還廣州市民不支持他還砲轟廣州 然後失敗了就推託人家是軍閥統治 : : 　他治學嚴謹，引用的資料當然確有其事 : : 　你問『它引述的資料或能對以上事件做解釋嗎??』 : : 　我有點不太懂你這句話的意思 : : 　你有看他的論文的話，他引述的資料來源與解釋不是在論文中寫得明明白白嗎？ : : 　至於孫文對日本提出割讓或租借東三省一事，確有其事 : : 　這研究不是只有袁偉時作過，楊天石與洪聖斐也有作過類似研究 : : 　楊天石的<孫中山與民國初年的輪船招商局借款>與洪聖斐的<孫文與三井財閥>都談得 : : 　很詳細，你可以到圖書館借論文來讀 : : 　 : : 　 --

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