※ 引述《bluewzy (bluewzy)》之銘言： : ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : : 嗯,這說法至少可以追到馬克思吧?雖然馬克斯沒講"中國" : : 兩字,但這種簡單的分析法可真是歷史悠久淵遠流長......但 : : 也不能完全否定. : : 但問題是,你怎麼看?如果用這種理論架構,仔細分析可以 : : 發現一個問題,我們向學校餐廳買午餐,學校餐廳收取勞務費, : : 因此是學校餐廳剝削我們;我們搭大眾運輸工具要付出的錢高 : : 於油錢,所以是捷運公車公司剝削我們;我們在家中吃媽媽煮的 : : 飯而不付錢,所以是我們剝削媽媽...... : : 請先搞清楚理論架構的涵義.依上述,你與你父母之間都是 : : 剝削與被剝削的關係,那是否意味著你與家人之間沒有親情沒 : : 有道德? : 我認為這段論述有一點問題，黃先生說的是兩個“集團”，而您 : 的反證用的是個人行為，這兩者之間相互比較的意義不大。而且 : 剝削和被剝削不是簡單的商品購買出售的意思。更多的是考慮的 : 是“剩余價值”，馬克思也沒有認為所有的雇傭關系都是一樣的 : ，大陸70年代末很著名的“傻子瓜子”案例，就是在爭論， : “多于8個雇工”是否就是剝削。 : “無償占有勞動者的生產的剩余價值”這個是剝削， : 吃老媽幾頓飯，買賣午餐，這個不是剝削。 : 生產力和生產資料占有者雙方，資本主義初期，生產資料占有者 : 也就是資本家占據先天的絕對優勢，所以馬克思主義者才會提出 : 生產資料公有制，來消除剝削。 : 在資本主義出現之前，同樣是生產資料占有者一方的優勢巨大。XD 您說的沒錯,實際論述不應該是這樣的.但是原來發言者, 則是把這個剝削關係與道德問題掛鉤討論,實際上道德與剝削 之間的關係遠為複雜,或者是互為幌子與實質互相掩飾,也或 者是互相制約以避免單一方面朝極端發展.小弟採用這種描述 法,一方面是時間有限一下想不起來怎麼寫,另一方面是以一 種謬誤去點出另一種謬誤,在此多謝您協助指正. -- 吉屋出售 台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利. http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search &file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002 台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運與板橋車站不遠. 詳情請洽0931043559田小姐 --

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