※ 引述《bluewzy (bluewzy)》之铭言： : ※ 引述《dashanew (dasha)》之铭言： : : 嗯,这说法至少可以追到马克思吧?虽然马克斯没讲"中国" : : 两字,但这种简单的分析法可真是历史悠久渊远流长......但 : : 也不能完全否定. : : 但问题是,你怎麽看?如果用这种理论架构,仔细分析可以 : : 发现一个问题,我们向学校餐厅买午餐,学校餐厅收取劳务费, : : 因此是学校餐厅剥削我们;我们搭大众运输工具要付出的钱高 : : 於油钱,所以是捷运公车公司剥削我们;我们在家中吃妈妈煮的 : : 饭而不付钱,所以是我们剥削妈妈...... : : 请先搞清楚理论架构的涵义.依上述,你与你父母之间都是 : : 剥削与被剥削的关系,那是否意味着你与家人之间没有亲情没 : : 有道德? : 我认为这段论述有一点问题，黄先生说的是两个“集团”，而您 : 的反证用的是个人行为，这两者之间相互比较的意义不大。而且 : 剥削和被剥削不是简单的商品购买出售的意思。更多的是考虑的 : 是“剩余价值”，马克思也没有认为所有的雇佣关系都是一样的 : ，大陆70年代末很着名的“傻子瓜子”案例，就是在争论， : “多于8个雇工”是否就是剥削。 : “无偿占有劳动者的生产的剩余价值”这个是剥削， : 吃老妈几顿饭，买卖午餐，这个不是剥削。 : 生产力和生产资料占有者双方，资本主义初期，生产资料占有者 : 也就是资本家占据先天的绝对优势，所以马克思主义者才会提出 : 生产资料公有制，来消除剥削。 : 在资本主义出现之前，同样是生产资料占有者一方的优势巨大。XD 您说的没错,实际论述不应该是这样的.但是原来发言者, 则是把这个剥削关系与道德问题挂钩讨论,实际上道德与剥削 之间的关系远为复杂,或者是互为幌子与实质互相掩饰,也或 者是互相制约以避免单一方面朝极端发展.小弟采用这种描述 法,一方面是时间有限一下想不起来怎麽写,另一方面是以一 种谬误去点出另一种谬误,在此多谢您协助指正. -- 吉屋出售 台北市基隆路二段套房,近台大及捷运,附近有黄昏市场,生活机能便利. http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search &file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002 台北县板桥市大观路一二楼公寓,近国小至大学各级学校及公车总站,离捷运与板桥车站不远. 详情请洽0931043559田小姐 --

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