作者addoil (全民亂講之全民大悶鍋)
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標題Re: [轉文] 中國人民大學歷史系教授談明到清的歷史 …
時間Wed Mar 12 21:32:37 2008
※ 引述《orinsinal (Chris)》之銘言:
: 這就涉及到我們這個話的整體了。我剛才講過,從明到清的歷史轉折,那麼明朝除了治隆
: 唐宋、遠邁漢唐之外,後來也衰落下來,否則不會被後來的清廷取代。但是這個衰敗是什
: 麼樣的狀況呢?我用一句話來概括,明朝在衰敗中走向活潑開放。這話是什麼意思呢?我
: 們都知道一個詞彙,資本主義萌芽。我們從這兒開始說。資本主義萌芽是什麼意思呢?叫
: 資本主義生產關係的萌芽。按照馬克思的五種社會形態說,人類社會由低級到高級階段,
: 大致要經過五種社會形態。這個社會形態在各個國家的表現不同,長短不一樣,但是大致
: 有五種階段,奴隸社會、封建社會、資本主義社會、社會主義社會、共產主義社會。中國
: 沒有進入資本主義社會,可是在明朝中後期,出現了資本主義生產關係的萌芽,這也寫在
: 我們的教科書裡了,大家都知道。原話,在明代中後期江南地區陸續出現資本主義萌芽,
: 大概是這樣說的。現在一些學者就這個問題研究也有一些新的局面,首先很多學者認為明
: 代資本主義萌芽是用五種社會形態來解釋的,那麼五種社會形態的理論前提是否成立,有
: 人提出了懷疑,說馬克思、恩格斯沒有這麼說,說是斯大林提出的。斯大林大概他的權威
: 性跟馬克思相比,還差一點。有人借這一點提出問題,這是一個問題。
部份文恕刪
: 那麼與此相適應、相一致的,就是明朝在經濟領域出現了剛才所說的資本主義生
: 產關係的萌芽。現在很多人不用這種萌芽的說法,說新的經濟因素,近代的經濟因素,手
: 工工廠,手工勞動的規模化、組織化,僱傭勞動的大量使用,貨幣普遍流通,白銀作為標
: 準流通貨幣,全國市場的形成,海外貿易的發展等等。那麼這些東西是在什麼前提下出現
: 的呢?一個前提,就是傳統的農業和手工業高度發達,已經發展到極限了,要提高生產力
: ,要改變經營操作模式。第二個,傳統的經濟管理體制已經敗壞了,第一個經濟管理體制
: 就是對人的管理,戶口,多嚴重啊,沒有城市戶口進城找工作就是農民工,很難,所以我
: 們現在要進步,解決戶口問題,各個地方解決了戶口,就進了一大步。明朝的戶口問題就
: 更大,從蒙元以來,明朝實行了戶籍分類制度,現在我們就是兩種,城鎮戶口、農民戶口
: ,過去戶口很多的,有軍戶,當兵的,民戶,老百姓,還有官戶,家裡做官的,還有陰陽
: 戶,這家世世代代算命的,醫戶,看病的,有匠戶,做工的,還有淘金戶,專門就淘金,
: 世世代代戶口本不得改變,龍生龍、鳳生鳳,如果想改變戶口除非皇帝特別允許。國家用
: 戶口制度把人束縛在土地上,從事固定勞動,向國家承擔賦稅和服役,你想出現資本主義
部份文恕刪
其他的有空再回
先來談談毛教授這一段文中所謂中國的資本主義萌芽問題?
敝人覺得相當奇怪,中國發生資本主義萌芽的論點,老是有人在提
這明明就是早期學者受韋伯影響,在學術上走的一條歧路
後來許多學者發現到問題所在,早已將這種論點拋棄
為何中國還有許多學者教授不斷地再提中國發生資本主義的可能?
中國體制律法與西方完全不同
西方有這種環境可以孕育資本主義,資本主義才有萌芽的可能性
綜觀早期西方發生資本主義的國家,有那一個在其資本主義萌芽期間環境與中國相似的
很多學者明明學術上嚴謹性都很夠,但只要觸碰到比較歷史這一塊,立刻不倫不類
許多東西亂套用,把西方的拿來套東方,或把東方的拿來套西方
Fernand Braudel明明說過資本主義之所以能夠成功
那是因為資本主義與國家結合為一體了,而且更加凸顯了法治的重要
資本家一定要取得立法權上的保障,保護其私人資產
相關的配套法律也要配合,能讓資本家將其資本與產業越滾越大
而中國自鴉片戰爭以前,在官僚體系中從來就沒有這種政策或思想
哪裡有資本主義萌芽的可能性!
私人財產的保護到底有多重要,瞭解資本主義的人都能深刻體認
但中國這種環境下,想要產生保護私人財產的立法觀念那是相當困難
這一點看看明代律令就能有深刻的體認
但反觀西方,從封建體制社會開始對於私人財產權比之中國更加的重視
這種環境下,孕育私人財產的立法保護當然可能性遠遠高出中國
還有我看毛教授一系列文章中
把明朝時代一些所謂手工業逐漸發達與熱絡的商品經濟錯誤的類比為西方資本主義
萌芽時的一些現象,根本就是為了結果而特地去找證據來符合他所想像的結果
我舉一個科學的例子來解說
比方說,猩猩、猿猴與人類有著共同的、最原始的靈長目祖先
但是因為演化程序的不同,導致人類與猩猩走向不同的演化道路
西方走的這一條演化成資本主義社會的道路
從一開始的分岔點就與中國走的路完全不同
猩猩不可能變成人類,除非硬改掉原本的DNA結構
這是體制環境與律法的限制,用科學的話來說就是DNA的限制
走的演化道路不同,結果自然不同!
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◆ From: 140.114.206.117
1F:推 Rencai:我想這多少受馬克思主義的歷史觀所影響,認為任何社會無論 03/12 22:55
2F:→ Rencai:中西必然要經歷資本主義社會,只是或早或晚而已。對岸學者 03/12 22:56
3F:→ Rencai:因此類推出就算沒有西方力量中國社會也必然會這樣發展吧 03/12 22:56
4F:推 bluewzy:馬克思經濟學中經濟基礎與上層建筑的關系還是有邏輯自洽的 03/13 09:01
5F:→ bluewzy:因此大陸大部分學者都會潛意識用這個從小學習的邏輯來思考 03/13 09:05
6F:→ bluewzy:所以這個和階級社會歷史觀無關,而是經濟學的影響 03/13 09:05
7F:推 MRZ:這太抬舉馬克思了,實際上馬史觀只是唯物史觀的一部分,與其說是 03/13 09:12
8F:→ MRZ:馬克思認為中國必須歷經資本主義社會,不如說大陸習慣上是把 03/13 09:13
9F:→ MRZ:"資本主義社會"視同為"近代化社會",僅典範與我們習慣不同耳 03/13 09:14
10F:推 bluewzy:似乎我記得直到中共建國,也認為資本主義社會是不可回避的 03/13 09:49
11F:→ bluewzy:后期為了斗倒劉主席等政治需求,才認為要跳過資本主義 03/13 09:50
12F:→ bluewzy:而且目前已經默認又繼續發展資本主義了不是,雖然書上不提 03/13 09:51
13F:推 MRZ:即使如此,跳過政治問題,對於目前大陸上絕大多數的教授而言, 03/13 09:53
14F:→ MRZ:史學必然要對過去的歷史做出一個階段性的歸納,自然會有些大而 03/13 09:54
15F:→ MRZ:化之的名稱,而這方面本就會有些爭執,是想當然耳的 03/13 09:56