毛佩琦：國家文物局文物出版社副社長；中國人民大學歷史系教授、博士生導師；北京大 學明清研究中心研究員；中國明史學會常務理事；北京鄭和下西洋研究會副理事長北京吳 晗研究會副會長；長期從事中國古代史明史、文化史、社會生活史研究，發表論文60餘篇 。主要著作：《明成祖史論》、《永樂皇帝大傳》、《鄭成功評傳》、《明清行政管理制 度》、《中國明代政治史》（合著）、《中國明代軍事史》（合著）；主編有：《歲月河 山—圖說中國歷史》、《歲月風情—中國社會生活史》、《十大后妃》、《百卷本中國通 史?明史10卷》、《中國社會通史?明代卷》、《中國狀元大典》、《四庫全書大辭典.史 部》等。 　　 　　　　直播正式開始。 　　 　　　　李蒲彌：各位老師、各位同學，今天下午我們得到了暨南大學的大力支持，在這 裡舉辦嶺南大講壇的第23期學術論壇。嶺南大講壇是由***廣東省委宣傳部、廣東省社會 科學界聯合會主辦的一個講壇。嶺南大講壇下面有幾個系列：第一個就是今天下午的嶺南 大講壇.學術論壇，學術論壇我們是定期地每個月舉辦一期，主要是從北京邀請國內知名 專家教授或者高層官員，邀請他們到廣東做演講。第二個系列嶺南大講壇.巡迴論壇，主 要是到各個市巡迴舉辦。第三個系列，我們還開設了嶺南大講壇.公眾論壇，每週六上午 在廣東科技圖書館定期舉辦，主要是邀請省內專家學者作為主講嘉賓。第四個系列是嶺南 大講壇.藝術論壇。藝術論壇也是逢週六上午在越秀區圖書館定期舉辦。第五個系列是嶺 南大講壇.企業論壇，每個月一期，面對企業管理層開設的論壇。 　　 　　　　剛才我向毛教授也做了介紹，嶺南大講壇一年辦下來就是一百場了，也就是說一 年365天，嶺南大講壇這幾個系列每兩天就差不多一場了。我們的嶺南大講壇在南方網都 有直播，包括今天南方網的同志都有來。我們的師生們可以點擊南方網.理論頻道.嶺南大 講壇，可以見到很多專家教授的演講。今天下午我們很榮幸邀請到了中央台《百家講壇》 主講嘉賓，中國人民大學博導毛佩琦教授給我們做演講。他演講的題目是「從明到清的歷 史轉折——中國為什麼落後、挨打」。毛佩琦教授是中國人民大學博士生導師，北京大學 明清研究中心兼職研究員，河南師範大學歷史系、黑龍江大學歷史系兼職教授，中國明史 學會常務理事，北京鄭和下西洋研究會常務副理事長，北京吳晗研究會副會長，長期從事 中國明史、社會生活史、文化史的研究。主要著作有《明成祖史論》、《永樂皇帝大傳》 、《鄭成功評傳》、《明清行政管理制度》、《中國明代政治史》、《中國明代軍事史》 ，主編有《歲月河山——圖說中國歷史》、《歲月風情——中國社會生活史》、《中國社 會通史明代卷》、《中國狀元代表》等等著作。發表學術論文近百篇，在中央電視台《百 家講壇》主講明史，《七解中庸》，影響廣泛。我們相信今天下午毛教授給我們做的演講 ，聽眾會受益匪淺。最後我代表主辦單位——***廣東省委宣傳部、廣東省社會科學界聯 合會，首先衷心感謝毛佩琦教授的到來，給我們做精彩的演講。也要感謝暨南大學給我們 提供了這麼好的一個嶺南大講壇的平台，也要感謝媒體朋友對我們的支持，謝謝大家。 　　 　　　　主持人（暨南大學黨委書記蔣述卓）:感謝李主席也給我們提供了這樣一個好機 會。今天我們請來毛教授做演講，確實我是很高興的，也非常高興地看到了學校的機關領 導幹部還有學生、老師這麼踴躍來聽講座，這是我始料不及的，如果想到了應該去大禮堂 。今後我們應該更好地商量一下，要把我們學校的學術氛圍做得更好。經過這幾次，我看 到我們學校的學術氛圍變得越來越好，這是我非常滿意的。首先對今天的觀眾表揚一下， 但是希望大家把手機關到振動狀態。我們現在是學習型社會，政治局的領導每一個月都要 做一次政治學習，而且是請一些有名的專家講歷史，講管理、講科學技術，實際上這就是 在豐富我們的知識結構，促進我們的思維更加活躍，中央領導都如此重視，我想在座的各 位，包括我了，更應該好好不斷地學習。中央政治局也請過有關專家講過類似的講座，瞭 解歷史是為了面向未來，知道過去就能夠更好地瞭解未來的發展，包括這個講題，我覺得 是非常有現實意義的，不僅僅是歷史意義，而且還有現實的啟發。毛教授的講座在《百家 講壇》所有講座收視率裡曾經達到第二位，很多人從他的講座裡得到很多啟發，而且他當 過國家文物局文物出版社的副社長，又出版過那麼多的書，今天能夠請來毛教授做演講， 確實是我們暨大的幸事。下面有請毛教授給我們做精彩的演講。大家歡迎。 　　 　　　　毛佩琦：各位暨南大學的朋友們，李蒲彌主席，蔣述卓校長，非常高興有機會向 大家請教。暨南大學是百年老校，不僅在國內有很高的學術地位，有很悠久的傳統，而且 有著廣泛的海外聯繫，在華人世界有很大的影響，同時我來到這裡有一點壓力，因為廣東 省出了很多專家，而且這裡也有很多專家，學術卓有成就，我來這裡跟大家講一點我的心 得，有一點班門弄斧之嫌。今天我給大家講的題目是「從明到清的歷史轉折」，本來這個 題目有一個副標題，副標題是寫「明在衰敗中走向活潑開放、清在強盛中走向僵化封閉」 ，後來陳處長說，是不是把這個題目說得更加通俗一點、更加貼近聽眾一些，好，那就改 為「中國為什麼落後、挨打」，就變成這樣了，但是我講的主旨還是這樣。 　　 　　中國是一個老大的國家，又大又老，這個國家在近百年落後了，從落後挨打開始國人 就不斷地反思我們為什麼走到這一步，很多人提出了種種理由，文化的理由，制度的理由 ，很多，我也提一個理由，非常具體的，是從歷史實際出發的這樣一個理由，我說如果我 們單純地看某一個朝代，比如說我們單純看明朝，或者我們單純看清廷，大概我們不能夠 發現它們中間的變化，只有把這兩個朝代聯繫起來，也許我們能夠從歷史轉折的發展、變 化當中感悟出一些道理來。 　　 　　　毛佩琦：我們講從明到清的歷史轉折的時候，是不是應該首先來簡單地回溯一下明 朝本身是一個什麼樣子。我們講轉折，是講從明朝末年到清廷初年，是一個階段。可是明 朝本身是一個什麼樣子，大家是不是很清楚呢？很多人認為很清楚，很多人的頭腦裡有各 種各樣的影像，現在就開始反應在自己的腦子裡了，明朝，這是一個極端專 制的朝代， 朱元璋殺人殺了很多啊，疆域這麼小，皇帝被別人抓走了，還有昏庸皇帝不上班，還有宦 官專政，還有錦衣衛、東廠等。 　　 　　　　那麼明朝是這樣的嗎？很多人也會產生一些疑問，為什麼會有疑問呢？大家知道 ，我們能夠看到的很多物質的、非物質的文化遺產，是明朝留下來的，比如說長城，現在 我們所看到的北京一線的長城，從嘉峪關到山海關，是明朝留下來的，這不是反映強大的 國力嗎？這和我們印象中的王朝是一樣的嗎？我們現在看到的故宮，是明朝人建的，是舉 世無與倫比的，清廷入關之後沒有什麼大變化，只是加了一些材料，比如大房子變成小房 子，大的格局還是明朝留下來的。我們看到十三陵，這樣規模大的皇家陵寢，和清廷比起 來，再看東西陵，相形見絀。為什麼清廷取代了明朝，明朝是什麼樣子？我們轟轟烈烈的 鄭和下西洋，什麼局面啊？多壯觀啊，27800人的艦隊，兩百餘隻船，最大的寶船四個足 球場大，遠行非洲東海岸。有一位英國退役的海軍軍隊叫孟席斯，寫過一本書《1421—— 中國發現世界》，他說最早中國人繞過好望角，實現了全球環球航行，當然他的觀點以及 支持他的觀點的理論根據不足，我曾經當面多次跟他說這個話。 　　 　　　　雖然沒有實現環球航海，但是中國人的航海遠在哥倫布等人之前，它的規模以及 在世界上產生的影響都是不同的，這樣一個朝代和我們剛才所說的這個朝代黑暗、專 制 、皇帝昏庸、宦官專政、東廠橫行一致嗎？那麼明朝是什麼樣子呢？我想我們再談從明到 清歷史轉折的時候，首先要看一下明朝到底是什麼樣子。說到這裡，我想大家對明朝的印 象很可能是一片模糊和充滿了疑問。那麼我們從什麼地方開始入手呢？我常常會問大家一 個問題，大家如果有機會到南京中山陵去看孫中山先生的陵墓時，也不妨到他附近的明孝 陵看一看，那是埋葬明朝開國皇帝明太祖朱元璋的地方。在通往明孝陵的路上，有一個碑 亭，這個碑亭上有一個石碑，這個碑很大，我常常問去過的朋友有沒有注意到過這個石碑 ，他們說我們就是看看風景，看什麼石碑，那些石碑的字亂七八糟，文字也讀不懂，黑黑 的，我說不對，這個石碑上只有四個大字，很容易看，什麼字？「治隆唐宋」。什麼意思 呢？對朱元璋的歌頌啊，說他對國家的治理，或者說明朝的社會、明朝的政治，遠遠超過 唐朝和宋朝。這個字誰寫的啊？清廷康熙皇帝寫的。康熙皇帝曾經五次南巡，每一次南巡 都要親自拜謁明孝陵，每一次拜明孝陵時要行三跪九叩之大禮，第三次拜謁明孝陵時寫下 這四個大字，委託跟隨他的一個叫曹寅的，他是江南製造局的，請你把這個字刻成石碑， 寫在上面。於是現在我們可以看到兩個石碑，一個石碑是「治隆唐宋」，一個石碑就是記 載康熙南巡並委託曹寅刻碑的經過。現在這兩個碑我們都可以看到。 　　 　　　　但是也有朋友懷疑，說康熙皇帝是政治家，這樣做是為了給別人看、籠絡人心， 對不對呢？這個話也是說得有道理。所有政治家的活動，一舉一動，一舉手一投足一握手 ，都可能是政治作秀。如果這個作秀很值得，他去做，如果這個作秀會為他減分，他說一 個專 制者說一個殺人魔王，說你好得很啊，你功德無量啊，他自己是不是會被減分呢？ 如果他歌頌的人是一個不值得歌頌的人，他大概不會去作秀。康熙皇帝不會這樣傻，被人 稱為明君，面對很殘暴很不值得歌頌的皇帝，去給他磕頭，寫上「治隆唐宋」也是不會的 ，可能康熙有作秀的成分，但是他確實也是對朱元璋充滿崇敬之心，而且是對明朝統治的 一個客觀描述。這個話，被他的孫子乾隆皇帝一再重複。乾隆皇帝在他自己寫的詩當中多 次說到，太祖、成祖這些人很能幹，治理超過唐宋，但是他的子孫不太好，多次說這個話 。好了，我們現在看到這四個字，「治隆唐宋」，就和我們以前得到關於明朝的印象是不 一樣的，你認為明朝是一個黑暗的、腐敗的，可是我們沒有想到還有這樣的說法，是一個 治隆唐宋的時代。那麼明朝是不是治隆唐宋呢？朱元璋對國家治理得怎麼樣呢？大概明朝 是歷史上延續時間第二第三久的朝代，277年，而且明朝的制度為後來的清廷繼承，無論 是政治還是法律制度、選官制度、科舉制度等等，都曾經達到中國傳統封建社會的巔峰， 有很多例子，包括社會的建設。明朝是什麼樣子？大家要記住一句話，「治隆唐宋」。 　　 　　　　還有一點，在一些教科書當中，包括一些外國研究中國歷史的一些學者的著述當 中，對明朝疆域的描寫也給我們造成了很多印象，比如美國人寫過一本插圖的中國通史， 很簡單，一小本，帶很多插圖，裡面畫了一幅明代的疆域圖，他把明代的疆域畫在長城一 線，長城以北不是。我想這樣畫，至少沒有全面反映整個明朝的情況，與事實不符。你不 能說畫清廷的地圖，你把膠東割讓、東北割讓，那是清廷末年，要說明是什麼時候，至少 沒有全面反映明朝的疆域情況。而且它所反映的實際上也是不準確的，明朝的疆域不是在 長城一線，至少我們大家都知道的一個事實，就是在明朝永樂年間曾經在東北黑龍江一帶 建立了努爾干都斯，整個東北地區，包括大興安嶺、黑龍江以北地區，明朝政府對這些地 方實行有效的管理。什麼是有效管理？包括駐軍、包括當地的首領要承擔國家的軍事義務 、承擔相應的賦稅，這就是有效管理。和蒙古地區和西域地區是怎樣的關係呢，我們知道 張騫通西域，漢朝、唐朝一再通西域，留下了很多跟西域交往的佳話，可是大家不知道明 朝有多少使節通西域，現在我們可以隨便舉出很多，有的人甚至在西域住了很多年，而且 還在哈密這個地方建立了一個衛，封了哈密王，這個王不是虛銜的王，在這裡要貫徹政府 的指令、政令。以哈密衛為橋頭堡，外國公使來了，不認識表文，在哈密衛翻譯，對我們 是友好還是不友好，是他們來判斷，然後放行。這是在西部。 　　 　　　　那麼在蒙古地區，大家都知道有一個土庫之變，明英宗曾經在1449年，正統14年 ，在河北懷來土木堡和瓦剌的戰爭中成為戰俘，這成為後人批評的一個口實，說明朝是不 是衰落了，皇帝都被抓走了。不僅我們這樣說，明朝人也這樣說，但是明朝人有一個說法 ，他們說什麼呢？他們把明英宗被抓走的這個事件，和北宋末年徽宗、欽宗被抓走的事件 相比，徽宗、欽祖一抓就沒有再回來了，為什麼明英宗回來呢？用明朝人的話來說，當時 是全盛之天下。皇帝雖然走了，但是國力沒有衰落，瓦剌雖然這場戰爭贏了，但是整體國 力不能跟明朝抗衡，明朝迅速組織50萬軍隊，立刻取得勝利，明英宗被迫送回來了，雖然 明英宗的弟弟已經做了皇帝，不是很希望明英宗回來，但是瓦剌還是趕緊把明英宗送回去 了，你在我這裡，我整天還要朝拜啊。 　　 　　　　很多的歷史書都說到一句話，涉及到對清廷的評價，怎麼說呢？說是清廷的一個 最大功績之一，是奠定了現代中國的版圖。你說這個話有沒有問題？有時候可能也是功績 ，再仔細一想可能也有問題。就算是功績，現在我提一個問題，我想請大家想一想，土爾 扈特部回遷中國，渥巴錫在見到乾隆皇帝時，給乾隆皇帝送上第一件禮物是什麼？是他的 祖上在明朝永樂八年受封時得到的漢文印信，這是一個歷史細節啊。說明什麼問題呢？為 什麼他們認為自己是中國人，明朝就已經有人封了，有印信憑證。為什麼他們要回到中國 來？明朝人奠定了他們對中國的向心力，有憑證在這裡，現在清廷人做皇帝了，我回來把 這個印信交給你。還有一句話要問大家，為什麼在明朝的時候他們不回來，在清廷的時候 要回來呢？他們受了欺負往回走呢，明朝的力量可以夠著那裡，清廷的時候夠不著啊。 　　 　　　　明朝的疆域是到長城一線嗎？明成宗曾經五出漠北、三離陸廷，其中兩次是攻打 韃靼，一次攻打瓦剌，每次出征韃靼無影無蹤啊，聽說明成祖來了，他們頭年冬天就走了 。那麼明朝對蒙古地區究竟是什麼樣子呢？剛才我們說了明成祖曾經用武力攻打那些不服 不順的人，韃靼和瓦剌，但是明成祖也同時封了韃靼的阿魯台為河寧王等等，這些王，我 們應該看作是明朝的地方政權，他們接受封號，蒙古有一個後裔，這個後裔直到清廷還活 著，後來也是一個學者，研究蒙古史的，他說蒙元的宗室從來沒有正式表現對明朝的臣服 ，宗室臣服不臣服重要嗎？現在我們看在東歐有一些國家流亡在外的王，是把他作為現在 國家的象徵？其實他們歸附不歸附這個國家不重要了。蒙古主要的政權首領，像阿魯台等 等這些人，他們接受明朝的封號，定期給明朝朝貢，這種朝貢是象徵性的，不是說明朝剝 削他們，這以後我們還會講到的。 　　 　　　　當時的管理是鬆散的，那是我們的民族制度，當地的宗教不改變，當地的制度不 改變，只要你不說我不是明朝的子民，定期到這裡來行一個禮，朝廷給他們的賞賜是大量 的，厚往薄來。只要你有才就選拔你做官，還有當地的貿易也是不改變，當時明朝的軍隊 裡有很多韃官、韃軍。明朝疆域是什麼樣子呢？我們也不妨引用古代文獻上所說的一句話 ，這個話出自哪裡呢？出自《明史成祖本記》，就是那個奪了侄子的權篡位當皇帝的朱棣 ，也出自《明史西域傳》，是什麼話呢？它描寫明朝的疆域，說明朝的疆域是什麼樣子呢 ？是北及大漠、南及明海，俄羅斯不知道西伯利亞為何物，北及大漠，南及明海，最遠最 遠的海邊了。明朝的影響，是東西抵日出日落之說。因此在這個情況概括為一句話，「蓋 兼漢唐而有之」，把漢唐那些偉大都有了，還有一句話，成祖晚年，已經遠遠超過了漢朝 和唐朝了。所以明朝是這樣的一個朝代，強大遠遠超過了漢朝和唐朝，這是現在我們所看 到的明史說的，明史是清廷入關之後，經過幾代人反覆修訂寫成的。 　　 　　　　現在我們就得出了八個字，明朝是治隆唐宋的年代，明朝也是遠邁漢唐的朝代， 有人說毛佩琦在給明朝翻 案，我說不對，三百多年前就有寫了，我們沒有翻 案，不過把 舊話念一遍，事實告訴大家。為什麼我們的青年朋友不知道這些東西呢？歷史學家的責任 ，搞歷史的這些人幹什麼呢，一天到晚吃乾飯不把這些告訴大家。今天我來，就把書上幾 句話念給大家聽，如此而已。告訴大家，明朝曾經是一個遠邁漢唐，曾經是治隆唐宋的強 盛朝代。大家可能說石破天驚，真的是聞所未聞。這個方面，我們就不說了，我們還要說 我們這個主題。接下來就說明朝曾經是一個治隆唐宋的年代，曾經是一個遠邁漢唐的時代 ，既然是如此，明朝那些昏庸的皇帝，那些腐敗的宦官，那些們，東廠等等，是怎麼一回 事呢？這個我簡單講講。 --

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