毛佩琦：国家文物局文物出版社副社长；中国人民大学历史系教授、博士生导师；北京大 学明清研究中心研究员；中国明史学会常务理事；北京郑和下西洋研究会副理事长北京吴 晗研究会副会长；长期从事中国古代史明史、文化史、社会生活史研究，发表论文60余篇 。主要着作：《明成祖史论》、《永乐皇帝大传》、《郑成功评传》、《明清行政管理制 度》、《中国明代政治史》（合着）、《中国明代军事史》（合着）；主编有：《岁月河 山—图说中国历史》、《岁月风情—中国社会生活史》、《十大后妃》、《百卷本中国通 史?明史10卷》、《中国社会通史?明代卷》、《中国状元大典》、《四库全书大辞典.史 部》等。 　　 　　　　直播正式开始。 　　 　　　　李蒲弥：各位老师、各位同学，今天下午我们得到了暨南大学的大力支持，在这 里举办岭南大讲坛的第23期学术论坛。岭南大讲坛是由***广东省委宣传部、广东省社会 科学界联合会主办的一个讲坛。岭南大讲坛下面有几个系列：第一个就是今天下午的岭南 大讲坛.学术论坛，学术论坛我们是定期地每个月举办一期，主要是从北京邀请国内知名 专家教授或者高层官员，邀请他们到广东做演讲。第二个系列岭南大讲坛.巡回论坛，主 要是到各个市巡回举办。第三个系列，我们还开设了岭南大讲坛.公众论坛，每周六上午 在广东科技图书馆定期举办，主要是邀请省内专家学者作为主讲嘉宾。第四个系列是岭南 大讲坛.艺术论坛。艺术论坛也是逢周六上午在越秀区图书馆定期举办。第五个系列是岭 南大讲坛.企业论坛，每个月一期，面对企业管理层开设的论坛。 　　 　　　　刚才我向毛教授也做了介绍，岭南大讲坛一年办下来就是一百场了，也就是说一 年365天，岭南大讲坛这几个系列每两天就差不多一场了。我们的岭南大讲坛在南方网都 有直播，包括今天南方网的同志都有来。我们的师生们可以点击南方网.理论频道.岭南大 讲坛，可以见到很多专家教授的演讲。今天下午我们很荣幸邀请到了中央台《百家讲坛》 主讲嘉宾，中国人民大学博导毛佩琦教授给我们做演讲。他演讲的题目是「从明到清的历 史转折——中国为什麽落後、挨打」。毛佩琦教授是中国人民大学博士生导师，北京大学 明清研究中心兼职研究员，河南师范大学历史系、黑龙江大学历史系兼职教授，中国明史 学会常务理事，北京郑和下西洋研究会常务副理事长，北京吴晗研究会副会长，长期从事 中国明史、社会生活史、文化史的研究。主要着作有《明成祖史论》、《永乐皇帝大传》 、《郑成功评传》、《明清行政管理制度》、《中国明代政治史》、《中国明代军事史》 ，主编有《岁月河山——图说中国历史》、《岁月风情——中国社会生活史》、《中国社 会通史明代卷》、《中国状元代表》等等着作。发表学术论文近百篇，在中央电视台《百 家讲坛》主讲明史，《七解中庸》，影响广泛。我们相信今天下午毛教授给我们做的演讲 ，听众会受益匪浅。最後我代表主办单位——***广东省委宣传部、广东省社会科学界联 合会，首先衷心感谢毛佩琦教授的到来，给我们做精彩的演讲。也要感谢暨南大学给我们 提供了这麽好的一个岭南大讲坛的平台，也要感谢媒体朋友对我们的支持，谢谢大家。 　　 　　　　主持人（暨南大学党委书记蒋述卓）:感谢李主席也给我们提供了这样一个好机 会。今天我们请来毛教授做演讲，确实我是很高兴的，也非常高兴地看到了学校的机关领 导干部还有学生、老师这麽踊跃来听讲座，这是我始料不及的，如果想到了应该去大礼堂 。今後我们应该更好地商量一下，要把我们学校的学术氛围做得更好。经过这几次，我看 到我们学校的学术氛围变得越来越好，这是我非常满意的。首先对今天的观众表扬一下， 但是希望大家把手机关到振动状态。我们现在是学习型社会，政治局的领导每一个月都要 做一次政治学习，而且是请一些有名的专家讲历史，讲管理、讲科学技术，实际上这就是 在丰富我们的知识结构，促进我们的思维更加活跃，中央领导都如此重视，我想在座的各 位，包括我了，更应该好好不断地学习。中央政治局也请过有关专家讲过类似的讲座，了 解历史是为了面向未来，知道过去就能够更好地了解未来的发展，包括这个讲题，我觉得 是非常有现实意义的，不仅仅是历史意义，而且还有现实的启发。毛教授的讲座在《百家 讲坛》所有讲座收视率里曾经达到第二位，很多人从他的讲座里得到很多启发，而且他当 过国家文物局文物出版社的副社长，又出版过那麽多的书，今天能够请来毛教授做演讲， 确实是我们暨大的幸事。下面有请毛教授给我们做精彩的演讲。大家欢迎。 　　 　　　　毛佩琦：各位暨南大学的朋友们，李蒲弥主席，蒋述卓校长，非常高兴有机会向 大家请教。暨南大学是百年老校，不仅在国内有很高的学术地位，有很悠久的传统，而且 有着广泛的海外联系，在华人世界有很大的影响，同时我来到这里有一点压力，因为广东 省出了很多专家，而且这里也有很多专家，学术卓有成就，我来这里跟大家讲一点我的心 得，有一点班门弄斧之嫌。今天我给大家讲的题目是「从明到清的历史转折」，本来这个 题目有一个副标题，副标题是写「明在衰败中走向活泼开放、清在强盛中走向僵化封闭」 ，後来陈处长说，是不是把这个题目说得更加通俗一点、更加贴近听众一些，好，那就改 为「中国为什麽落後、挨打」，就变成这样了，但是我讲的主旨还是这样。 　　 　　中国是一个老大的国家，又大又老，这个国家在近百年落後了，从落後挨打开始国人 就不断地反思我们为什麽走到这一步，很多人提出了种种理由，文化的理由，制度的理由 ，很多，我也提一个理由，非常具体的，是从历史实际出发的这样一个理由，我说如果我 们单纯地看某一个朝代，比如说我们单纯看明朝，或者我们单纯看清廷，大概我们不能够 发现它们中间的变化，只有把这两个朝代联系起来，也许我们能够从历史转折的发展、变 化当中感悟出一些道理来。 　　 　　　毛佩琦：我们讲从明到清的历史转折的时候，是不是应该首先来简单地回溯一下明 朝本身是一个什麽样子。我们讲转折，是讲从明朝末年到清廷初年，是一个阶段。可是明 朝本身是一个什麽样子，大家是不是很清楚呢？很多人认为很清楚，很多人的头脑里有各 种各样的影像，现在就开始反应在自己的脑子里了，明朝，这是一个极端专 制的朝代， 朱元璋杀人杀了很多啊，疆域这麽小，皇帝被别人抓走了，还有昏庸皇帝不上班，还有宦 官专政，还有锦衣卫、东厂等。 　　 　　　　那麽明朝是这样的吗？很多人也会产生一些疑问，为什麽会有疑问呢？大家知道 ，我们能够看到的很多物质的、非物质的文化遗产，是明朝留下来的，比如说长城，现在 我们所看到的北京一线的长城，从嘉峪关到山海关，是明朝留下来的，这不是反映强大的 国力吗？这和我们印象中的王朝是一样的吗？我们现在看到的故宫，是明朝人建的，是举 世无与伦比的，清廷入关之後没有什麽大变化，只是加了一些材料，比如大房子变成小房 子，大的格局还是明朝留下来的。我们看到十三陵，这样规模大的皇家陵寝，和清廷比起 来，再看东西陵，相形见绌。为什麽清廷取代了明朝，明朝是什麽样子？我们轰轰烈烈的 郑和下西洋，什麽局面啊？多壮观啊，27800人的舰队，两百余只船，最大的宝船四个足 球场大，远行非洲东海岸。有一位英国退役的海军军队叫孟席斯，写过一本书《1421—— 中国发现世界》，他说最早中国人绕过好望角，实现了全球环球航行，当然他的观点以及 支持他的观点的理论根据不足，我曾经当面多次跟他说这个话。 　　 　　　　虽然没有实现环球航海，但是中国人的航海远在哥伦布等人之前，它的规模以及 在世界上产生的影响都是不同的，这样一个朝代和我们刚才所说的这个朝代黑暗、专 制 、皇帝昏庸、宦官专政、东厂横行一致吗？那麽明朝是什麽样子呢？我想我们再谈从明到 清历史转折的时候，首先要看一下明朝到底是什麽样子。说到这里，我想大家对明朝的印 象很可能是一片模糊和充满了疑问。那麽我们从什麽地方开始入手呢？我常常会问大家一 个问题，大家如果有机会到南京中山陵去看孙中山先生的陵墓时，也不妨到他附近的明孝 陵看一看，那是埋葬明朝开国皇帝明太祖朱元璋的地方。在通往明孝陵的路上，有一个碑 亭，这个碑亭上有一个石碑，这个碑很大，我常常问去过的朋友有没有注意到过这个石碑 ，他们说我们就是看看风景，看什麽石碑，那些石碑的字乱七八糟，文字也读不懂，黑黑 的，我说不对，这个石碑上只有四个大字，很容易看，什麽字？「治隆唐宋」。什麽意思 呢？对朱元璋的歌颂啊，说他对国家的治理，或者说明朝的社会、明朝的政治，远远超过 唐朝和宋朝。这个字谁写的啊？清廷康熙皇帝写的。康熙皇帝曾经五次南巡，每一次南巡 都要亲自拜谒明孝陵，每一次拜明孝陵时要行三跪九叩之大礼，第三次拜谒明孝陵时写下 这四个大字，委托跟随他的一个叫曹寅的，他是江南制造局的，请你把这个字刻成石碑， 写在上面。於是现在我们可以看到两个石碑，一个石碑是「治隆唐宋」，一个石碑就是记 载康熙南巡并委托曹寅刻碑的经过。现在这两个碑我们都可以看到。 　　 　　　　但是也有朋友怀疑，说康熙皇帝是政治家，这样做是为了给别人看、笼络人心， 对不对呢？这个话也是说得有道理。所有政治家的活动，一举一动，一举手一投足一握手 ，都可能是政治作秀。如果这个作秀很值得，他去做，如果这个作秀会为他减分，他说一 个专 制者说一个杀人魔王，说你好得很啊，你功德无量啊，他自己是不是会被减分呢？ 如果他歌颂的人是一个不值得歌颂的人，他大概不会去作秀。康熙皇帝不会这样傻，被人 称为明君，面对很残暴很不值得歌颂的皇帝，去给他磕头，写上「治隆唐宋」也是不会的 ，可能康熙有作秀的成分，但是他确实也是对朱元璋充满崇敬之心，而且是对明朝统治的 一个客观描述。这个话，被他的孙子乾隆皇帝一再重复。乾隆皇帝在他自己写的诗当中多 次说到，太祖、成祖这些人很能干，治理超过唐宋，但是他的子孙不太好，多次说这个话 。好了，我们现在看到这四个字，「治隆唐宋」，就和我们以前得到关於明朝的印象是不 一样的，你认为明朝是一个黑暗的、腐败的，可是我们没有想到还有这样的说法，是一个 治隆唐宋的时代。那麽明朝是不是治隆唐宋呢？朱元璋对国家治理得怎麽样呢？大概明朝 是历史上延续时间第二第三久的朝代，277年，而且明朝的制度为後来的清廷继承，无论 是政治还是法律制度、选官制度、科举制度等等，都曾经达到中国传统封建社会的巅峰， 有很多例子，包括社会的建设。明朝是什麽样子？大家要记住一句话，「治隆唐宋」。 　　 　　　　还有一点，在一些教科书当中，包括一些外国研究中国历史的一些学者的着述当 中，对明朝疆域的描写也给我们造成了很多印象，比如美国人写过一本插图的中国通史， 很简单，一小本，带很多插图，里面画了一幅明代的疆域图，他把明代的疆域画在长城一 线，长城以北不是。我想这样画，至少没有全面反映整个明朝的情况，与事实不符。你不 能说画清廷的地图，你把胶东割让、东北割让，那是清廷末年，要说明是什麽时候，至少 没有全面反映明朝的疆域情况。而且它所反映的实际上也是不准确的，明朝的疆域不是在 长城一线，至少我们大家都知道的一个事实，就是在明朝永乐年间曾经在东北黑龙江一带 建立了努尔干都斯，整个东北地区，包括大兴安岭、黑龙江以北地区，明朝政府对这些地 方实行有效的管理。什麽是有效管理？包括驻军、包括当地的首领要承担国家的军事义务 、承担相应的赋税，这就是有效管理。和蒙古地区和西域地区是怎样的关系呢，我们知道 张骞通西域，汉朝、唐朝一再通西域，留下了很多跟西域交往的佳话，可是大家不知道明 朝有多少使节通西域，现在我们可以随便举出很多，有的人甚至在西域住了很多年，而且 还在哈密这个地方建立了一个卫，封了哈密王，这个王不是虚衔的王，在这里要贯彻政府 的指令、政令。以哈密卫为桥头堡，外国公使来了，不认识表文，在哈密卫翻译，对我们 是友好还是不友好，是他们来判断，然後放行。这是在西部。 　　 　　　　那麽在蒙古地区，大家都知道有一个土库之变，明英宗曾经在1449年，正统14年 ，在河北怀来土木堡和瓦剌的战争中成为战俘，这成为後人批评的一个口实，说明朝是不 是衰落了，皇帝都被抓走了。不仅我们这样说，明朝人也这样说，但是明朝人有一个说法 ，他们说什麽呢？他们把明英宗被抓走的这个事件，和北宋末年徽宗、钦宗被抓走的事件 相比，徽宗、钦祖一抓就没有再回来了，为什麽明英宗回来呢？用明朝人的话来说，当时 是全盛之天下。皇帝虽然走了，但是国力没有衰落，瓦剌虽然这场战争赢了，但是整体国 力不能跟明朝抗衡，明朝迅速组织50万军队，立刻取得胜利，明英宗被迫送回来了，虽然 明英宗的弟弟已经做了皇帝，不是很希望明英宗回来，但是瓦剌还是赶紧把明英宗送回去 了，你在我这里，我整天还要朝拜啊。 　　 　　　　很多的历史书都说到一句话，涉及到对清廷的评价，怎麽说呢？说是清廷的一个 最大功绩之一，是奠定了现代中国的版图。你说这个话有没有问题？有时候可能也是功绩 ，再仔细一想可能也有问题。就算是功绩，现在我提一个问题，我想请大家想一想，土尔 扈特部回迁中国，渥巴锡在见到乾隆皇帝时，给乾隆皇帝送上第一件礼物是什麽？是他的 祖上在明朝永乐八年受封时得到的汉文印信，这是一个历史细节啊。说明什麽问题呢？为 什麽他们认为自己是中国人，明朝就已经有人封了，有印信凭证。为什麽他们要回到中国 来？明朝人奠定了他们对中国的向心力，有凭证在这里，现在清廷人做皇帝了，我回来把 这个印信交给你。还有一句话要问大家，为什麽在明朝的时候他们不回来，在清廷的时候 要回来呢？他们受了欺负往回走呢，明朝的力量可以够着那里，清廷的时候够不着啊。 　　 　　　　明朝的疆域是到长城一线吗？明成宗曾经五出漠北、三离陆廷，其中两次是攻打 鞑靼，一次攻打瓦剌，每次出征鞑靼无影无踪啊，听说明成祖来了，他们头年冬天就走了 。那麽明朝对蒙古地区究竟是什麽样子呢？刚才我们说了明成祖曾经用武力攻打那些不服 不顺的人，鞑靼和瓦剌，但是明成祖也同时封了鞑靼的阿鲁台为河宁王等等，这些王，我 们应该看作是明朝的地方政权，他们接受封号，蒙古有一个後裔，这个後裔直到清廷还活 着，後来也是一个学者，研究蒙古史的，他说蒙元的宗室从来没有正式表现对明朝的臣服 ，宗室臣服不臣服重要吗？现在我们看在东欧有一些国家流亡在外的王，是把他作为现在 国家的象徵？其实他们归附不归附这个国家不重要了。蒙古主要的政权首领，像阿鲁台等 等这些人，他们接受明朝的封号，定期给明朝朝贡，这种朝贡是象徵性的，不是说明朝剥 削他们，这以後我们还会讲到的。 　　 　　　　当时的管理是松散的，那是我们的民族制度，当地的宗教不改变，当地的制度不 改变，只要你不说我不是明朝的子民，定期到这里来行一个礼，朝廷给他们的赏赐是大量 的，厚往薄来。只要你有才就选拔你做官，还有当地的贸易也是不改变，当时明朝的军队 里有很多鞑官、鞑军。明朝疆域是什麽样子呢？我们也不妨引用古代文献上所说的一句话 ，这个话出自哪里呢？出自《明史成祖本记》，就是那个夺了侄子的权篡位当皇帝的朱棣 ，也出自《明史西域传》，是什麽话呢？它描写明朝的疆域，说明朝的疆域是什麽样子呢 ？是北及大漠、南及明海，俄罗斯不知道西伯利亚为何物，北及大漠，南及明海，最远最 远的海边了。明朝的影响，是东西抵日出日落之说。因此在这个情况概括为一句话，「盖 兼汉唐而有之」，把汉唐那些伟大都有了，还有一句话，成祖晚年，已经远远超过了汉朝 和唐朝了。所以明朝是这样的一个朝代，强大远远超过了汉朝和唐朝，这是现在我们所看 到的明史说的，明史是清廷入关之後，经过几代人反覆修订写成的。 　　 　　　　现在我们就得出了八个字，明朝是治隆唐宋的年代，明朝也是远迈汉唐的朝代， 有人说毛佩琦在给明朝翻 案，我说不对，三百多年前就有写了，我们没有翻 案，不过把 旧话念一遍，事实告诉大家。为什麽我们的青年朋友不知道这些东西呢？历史学家的责任 ，搞历史的这些人干什麽呢，一天到晚吃乾饭不把这些告诉大家。今天我来，就把书上几 句话念给大家听，如此而已。告诉大家，明朝曾经是一个远迈汉唐，曾经是治隆唐宋的强 盛朝代。大家可能说石破天惊，真的是闻所未闻。这个方面，我们就不说了，我们还要说 我们这个主题。接下来就说明朝曾经是一个治隆唐宋的年代，曾经是一个远迈汉唐的时代 ，既然是如此，明朝那些昏庸的皇帝，那些腐败的宦官，那些们，东厂等等，是怎麽一回 事呢？这个我简单讲讲。 --

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