※ 引述《loser1 (我得了不上PTT會死的病)》之銘言： : "中華帝國"作為國號是袁世凱唯一使用。 : "中華帝國"用來形容華人(漢族、滿族、蒙古族) : 在中國建立的帝國，這是外國書籍常用的說法。 他們是說「Imperial China」， 我想這可能是把China當作一個地區或文明古國來看的講法， 所以從秦到清這段時期中的China是「Imperial」。 （至於之前和之後是什麼？我就比較不了解了。） 「Imperial China」翻成「中華帝國」也只是一種翻法而已， 這是中國史學界比較常用的翻法，可能覺得這樣叫比較氣派吧！ 或者是這樣比較可以和「羅馬帝國」、「埃及帝國」相提並論吧。 （不過人家明明就是講「Imperial China」，也不是說「China(ese) Empire」。） 我覺得更貼切的翻法或許是「帝制／帝政時期的中國」或「中國帝制時期」， 因為「Imperial China」比較是一個抽象的時期概念， 並沒有特指哪一個國家。 畢竟我們都知道，歷史上出現在中國土地上的這麼多王朝， 很多都是滅了又建、建了又滅的，而且還常同時有很多政權並存。 這麼多的政權都能夠視為「同一個帝國」連續不斷的諸王朝嗎？ 可能並沒有辦法完全類比成 我們所理解的羅馬帝國、英國、古埃及這些國家的「王朝」吧。 : 誰搞得清楚秦漢魏晉宋齊梁陳隋唐五代宋元明清? : (剛好十六個字，還真順啊) : ※ 引述《orthopt (昂首闊步武陵人)》之銘言： : : 中華帝國這詞是什麼時候開始這樣稱呼 : : 我記得以前讀歷史這詞是袁世凱那時候想稱帝所用的 : : 但是我昨天在書局看到一本中國的書 : : 他是講中華帝國開始是於秦 結束於清 是啊，通常會講這個概念的都是中國（大陸）的書。 日本和台灣都很少人用。 : : 我很好奇那時候秦就有中華帝國的概念嗎? : : 我覺得帝國概念應該是近代才有的 如果說「帝國」的定義是只要君主稱「帝」就叫帝國的話， 那中國史上的帝國真是不勝枚舉，南漢也是帝國、閩也是帝國、前秦也是帝國， 甚至從馬克思主義尊崇「農民起義」的觀點來說，黃巢也建立了「大齊帝國」。 要看最浮濫的運用，看一下柏楊版資治通鑑就可以了XD 我是覺得這樣的稱呼沒什麼意義啦。 我會比較傾向把「帝國」當作一個「核心地域／族群征服其他地域／族群」的體制， 而不以君主的頭銜為標準，也不以國名為標準。 所以，羅馬帝國之所以是帝國，是因為從羅馬城、義大利為中心征服地中海盆地， 而並不是因為「Imperium Romanorum」的關係 （雖說「帝國」的語源確實來自imperium，不過這邊先當成兩回事） 而十九世紀的各「殖民帝國」、「帝國主義」，也是因為以各國母國為核心， 征服、占領海外殖民地之後形成的。 那麼以同樣的標準來看的話， 或許我們可以稱中國產生幾乎統治全域的幾個王朝為「帝國」， 包括秦、漢、隋、唐、北宋、元、明、清等， 原因是它們都有立國的重心（如關中、洛陽、北方、東北）， 透過征服其他地域以及郡縣制、分封制等方式來建立較長期而穩定的支配。 所以若稱「秦漢帝國」、「隋唐帝國」、「元帝國」、「明帝國」、「清帝國」， 雖然當時並無此稱，但我們從後設的敘事角度來說可以依其性質賦予「帝國」的屬性。 至於其他規模比較小、占地不出幾個區域的所有政權，或許便不適合稱為「帝國」， 因為規模或時間長短不洽。 不過，上面提供的也只是一種見解而已， 「帝國」的定義既然不確定，那麼各種被稱為「帝國」的政權， 如「哈布斯堡帝國」、「神聖羅馬帝國」、「鄂圖曼土耳其帝國」、「伊斯蘭帝國」， 我們就只能細細分辨（它們的君主很多都還不叫皇帝，可能是哈里發，或是素檀）， 它們或許並不是因為君主是「皇帝」而得名的，但有時候只要君主稱帝， 卻又可以叫帝國，像近代法蘭西帝國、大英帝國、俄羅斯帝國等等@@ 然後或許從不同衝突的角度看，某些是不是名不副實？ 但也可能有些人會堅持不管怎樣哪些哪些都是「帝國」云云。 這目前好像還沒有一個定論。 像我一開始寫論文的時候有用「唐帝國」，甘懷真老師原本也不是那麼同意， 不過後來他又從郡縣制的角度允許我這麼用的時候， 我自己反而又不用了，只稱「唐朝」或「唐」而已:p 帝國、王朝、國家、政權，這些概念實在都很深奧啊。 : : 我認為秦那時統一個國是是天下的想法 : : 有中華帝國的概念應該是明和清這兩代 : : 我看他書上附的一些疆域圖或是畫才有寫上這四字 : : 謝謝 嗯嗯，我蠻贊同你的理解的， 我們現在的「中國」承自清帝國，這個立國的規模要到明甚至清以後才有， 和元以前的中國又是完全不同一回事了。 秦漢甚至到隋唐，天子試圖統治的是「全天下」，而「中國」只是天下居中的一片地域， 主要指河南或華北，或指中原政權， 而華南或東亞其他地區的國家，則會把自己和「中國」分開來看。 也許蒙古帝國的建立與西征是中國人世界觀開始轉變的起點？ 是不是因為有了西征，才知道世界變很大， 而中國也在同時慢慢變大當中？明以後，「中國」似乎就比較常指明或清統治的全域了， 而「中國」也越來越可以變成明和清的別稱。 而總的說來，既然中國這塊「土地」上出現過這麼多大大小小的政權， 有的夠資格叫「帝國」，但有的只是區域性的國家（就像是歐洲的各個「王國」）， 那麼把它們全部理解成「一個中華帝國」在不同時代相續的「許多王朝」， 我覺得的這樣的理解不夠全面，因為中國史並不是單線的，而是多地域的複合體。 中國史其實不應該說成是「一個國家從頭到尾的歷史」， 而不如理解成「一片很大的地區，原本有很多族群和國家， 彼此文化和政治從多元逐漸整合」的長久過程； 與其說「中國」自古就是鐵板一塊，不如說「中國史」＝「the making of China」， 直到近現代才開始浮現「一個中國」的樣貌（但檯面下各地的多元性仍然保留著） 唉呀～本來只是在討論「帝國」的， 不知不覺又來到對歷史上的「中國」的理解了。:p --

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