※ 引述《loser1 (我得了不上PTT会死的病)》之铭言： : "中华帝国"作为国号是袁世凯唯一使用。 : "中华帝国"用来形容华人(汉族、满族、蒙古族) : 在中国建立的帝国，这是外国书籍常用的说法。 他们是说「Imperial China」， 我想这可能是把China当作一个地区或文明古国来看的讲法， 所以从秦到清这段时期中的China是「Imperial」。 （至於之前和之後是什麽？我就比较不了解了。） 「Imperial China」翻成「中华帝国」也只是一种翻法而已， 这是中国史学界比较常用的翻法，可能觉得这样叫比较气派吧！ 或者是这样比较可以和「罗马帝国」、「埃及帝国」相提并论吧。 （不过人家明明就是讲「Imperial China」，也不是说「China(ese) Empire」。） 我觉得更贴切的翻法或许是「帝制／帝政时期的中国」或「中国帝制时期」， 因为「Imperial China」比较是一个抽象的时期概念， 并没有特指哪一个国家。 毕竟我们都知道，历史上出现在中国土地上的这麽多王朝， 很多都是灭了又建、建了又灭的，而且还常同时有很多政权并存。 这麽多的政权都能够视为「同一个帝国」连续不断的诸王朝吗？ 可能并没有办法完全类比成 我们所理解的罗马帝国、英国、古埃及这些国家的「王朝」吧。 : 谁搞得清楚秦汉魏晋宋齐梁陈隋唐五代宋元明清? : (刚好十六个字，还真顺啊) : ※ 引述《orthopt (昂首阔步武陵人)》之铭言： : : 中华帝国这词是什麽时候开始这样称呼 : : 我记得以前读历史这词是袁世凯那时候想称帝所用的 : : 但是我昨天在书局看到一本中国的书 : : 他是讲中华帝国开始是於秦 结束於清 是啊，通常会讲这个概念的都是中国（大陆）的书。 日本和台湾都很少人用。 : : 我很好奇那时候秦就有中华帝国的概念吗? : : 我觉得帝国概念应该是近代才有的 如果说「帝国」的定义是只要君主称「帝」就叫帝国的话， 那中国史上的帝国真是不胜枚举，南汉也是帝国、闽也是帝国、前秦也是帝国， 甚至从马克思主义尊崇「农民起义」的观点来说，黄巢也建立了「大齐帝国」。 要看最浮滥的运用，看一下柏杨版资治通监就可以了XD 我是觉得这样的称呼没什麽意义啦。 我会比较倾向把「帝国」当作一个「核心地域／族群征服其他地域／族群」的体制， 而不以君主的头衔为标准，也不以国名为标准。 所以，罗马帝国之所以是帝国，是因为从罗马城、义大利为中心征服地中海盆地， 而并不是因为「Imperium Romanorum」的关系 （虽说「帝国」的语源确实来自imperium，不过这边先当成两回事） 而十九世纪的各「殖民帝国」、「帝国主义」，也是因为以各国母国为核心， 征服、占领海外殖民地之後形成的。 那麽以同样的标准来看的话， 或许我们可以称中国产生几乎统治全域的几个王朝为「帝国」， 包括秦、汉、隋、唐、北宋、元、明、清等， 原因是它们都有立国的重心（如关中、洛阳、北方、东北）， 透过征服其他地域以及郡县制、分封制等方式来建立较长期而稳定的支配。 所以若称「秦汉帝国」、「隋唐帝国」、「元帝国」、「明帝国」、「清帝国」， 虽然当时并无此称，但我们从後设的叙事角度来说可以依其性质赋予「帝国」的属性。 至於其他规模比较小、占地不出几个区域的所有政权，或许便不适合称为「帝国」， 因为规模或时间长短不洽。 不过，上面提供的也只是一种见解而已， 「帝国」的定义既然不确定，那麽各种被称为「帝国」的政权， 如「哈布斯堡帝国」、「神圣罗马帝国」、「鄂图曼土耳其帝国」、「伊斯兰帝国」， 我们就只能细细分辨（它们的君主很多都还不叫皇帝，可能是哈里发，或是素檀）， 它们或许并不是因为君主是「皇帝」而得名的，但有时候只要君主称帝， 却又可以叫帝国，像近代法兰西帝国、大英帝国、俄罗斯帝国等等@@ 然後或许从不同冲突的角度看，某些是不是名不副实？ 但也可能有些人会坚持不管怎样哪些哪些都是「帝国」云云。 这目前好像还没有一个定论。 像我一开始写论文的时候有用「唐帝国」，甘怀真老师原本也不是那麽同意， 不过後来他又从郡县制的角度允许我这麽用的时候， 我自己反而又不用了，只称「唐朝」或「唐」而已:p 帝国、王朝、国家、政权，这些概念实在都很深奥啊。 : : 我认为秦那时统一个国是是天下的想法 : : 有中华帝国的概念应该是明和清这两代 : : 我看他书上附的一些疆域图或是画才有写上这四字 : : 谢谢 嗯嗯，我蛮赞同你的理解的， 我们现在的「中国」承自清帝国，这个立国的规模要到明甚至清以後才有， 和元以前的中国又是完全不同一回事了。 秦汉甚至到隋唐，天子试图统治的是「全天下」，而「中国」只是天下居中的一片地域， 主要指河南或华北，或指中原政权， 而华南或东亚其他地区的国家，则会把自己和「中国」分开来看。 也许蒙古帝国的建立与西征是中国人世界观开始转变的起点？ 是不是因为有了西征，才知道世界变很大， 而中国也在同时慢慢变大当中？明以後，「中国」似乎就比较常指明或清统治的全域了， 而「中国」也越来越可以变成明和清的别称。 而总的说来，既然中国这块「土地」上出现过这麽多大大小小的政权， 有的够资格叫「帝国」，但有的只是区域性的国家（就像是欧洲的各个「王国」）， 那麽把它们全部理解成「一个中华帝国」在不同时代相续的「许多王朝」， 我觉得的这样的理解不够全面，因为中国史并不是单线的，而是多地域的复合体。 中国史其实不应该说成是「一个国家从头到尾的历史」， 而不如理解成「一片很大的地区，原本有很多族群和国家， 彼此文化和政治从多元逐渐整合」的长久过程； 与其说「中国」自古就是铁板一块，不如说「中国史」＝「the making of China」， 直到近现代才开始浮现「一个中国」的样貌（但台面下各地的多元性仍然保留着） 唉呀～本来只是在讨论「帝国」的， 不知不觉又来到对历史上的「中国」的理解了。:p --

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