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※ 引述《youtien (又是一片天)》之銘言: 說真的 我看到這篇就覺得頭很痛 一直在想到底要不要回 因為回了又會變戰文 不過還是回一回好了 我覺得儒不儒家思想也好 基本上的最大問題 就是不切實際的架空性 這點黃仁宇說的最貼切 就是個"間架性的結構" 說白了 就是架空思想 其中最好的例子就是孟子的"人皆有四端之心" 要是沒有的話就是"非人也" 構成了邏輯上標準的循還論證錯誤 至於人到底是不是都有同情心 他根本不關心 自己說得很高興 卻跟事實一點關連都沒有 講了一整篇 全都是廢話 :   什麼是立國精神呢?我們先把「國」字作最廣義的解釋,即一個團體,如我 : 們說「誰跟誰是一國的」那種也算。立國精神,就是一些能夠團結、凝聚一群人 所謂立國精神是民族國家誕生之後的國族神話需求才冒出來的產物 所以嚴格來說 討論秦的立國精神根本沒有任何意義 原po是要做引申解釋 好吧 那也行 不過 就算照這種定義 東周封建貴族跟老百姓也絕對不是"一國的" :   在楚國,是《左傳》裡記載的一句:「篳路藍縷,以啟山林。」這句話被連 楚國的立國絕對不是什麼拿開山刀整地這類的以啟山林 楚國是武力併吞無數週遭大小諸國立國的 而且原本還只被視為"荊蠻" 在齊桓公時 管仲領著"中國"聯軍伐楚 這時楚還被排斥在"中國"(中原諸國)之外咧 後來楚國武力日漸發展 而能進軍中原了 這時它就搖身一變成了"春秋五霸"之一 當它武力不行時 就被吳國攻破首都 被伍子胥率領一票人在王宮亂搞 靠著申包胥跑去秦國拼命哭 哭來一支援軍 才復了楚 所以立國靠得是什麼? 從來就是武力 不是什麼篳路藍縷或其他任何種類的精神 楚王和楚國貴族一向都享受得很 可不是在被秦滅亡之前才突然享受的 :   第一、立國精神名不副實,如之何?第二、舊有的價值、信念如果在新時代 民族國家為了創造國族神話製造出來的立國精神從來都名不符實 : 共,要打天下啊,國君都戰死沙場,你還能說什麼。然而到穆公的時代,戎人由 國君為了擴張野心戰死沙場是他家的事 古代的老百姓才不管什麼國家要擴張 被逼上戰場 絕對不會說國君"親愛精誠" 除非是被逼著說的 : 然而政府控制力的不足也造就了多元的思想。「楚雖三戶,亡秦必楚」,亡秦的 : 不是「篳路藍縷,以啟山林」,是浪漫、反威權的楚文化。然而當帶領它的項羽 : 自己成了威權時,項羽還是按自己好惡胡亂封建一通,終於被劉邦打敗。項羽是 亂說一通 亡秦必楚根本就沒有反封建的意思在裡頭 項羽之所以能起兵 是因為項梁有錢糧 募到最初的八千人 項羽有勇力及領導力 得到更多勢力的歸附 他找來羋心 立為楚懷王 名正 言順 但楚懷王命宋義為上將軍 牽制項羽不讓他報仇 這下項羽火了 就把宋義幹掉 名不正 言不順 結果呢? 諸將擁立他當假上將軍 為什麼? 絕對不是因為什麼名正言順 是因為他有實力 然後鉅鹿之戰大破秦軍 其他反秦諸侯紛紛歸附 為什麼? 名不正言不順啊! 因為他可以擊敗秦軍 有實力 就這麼簡單 至於項羽之敗也不是什麼名不正言不順或什麼失去立國精神造成的 ...基本上對一個軍閥還講什麼立不立國精神的實在非常可笑... 而是韓信滅趙破齊 彭越騷擾後方 完成戰略大包圍 所以項羽陷入困境 戰術上又陷入可能為一種縱深防禦的韓信的十面埋伏 戰略全盤交白卷 戰術又輸人 只能靠戰鬥上的個人武力發無雙 那不輸也難 所以項羽之敗也是很單純 就是他實力不如人 : 戰略不如人 戰術不如人 如此而已 : ,你不處理這個問題,你的「國本」就不可能鞏固。這就好比,靠軍事政變上台 : 的民主國家政權,他無法面對憲法,統治也就名不正、言不順、事不成、禮樂不 : 興、刑罰不中,總之就是無法得到認同,人民也無所適從。 事實上根本沒這回事 台灣隨便抓個人來問 哪個人知道憲法條文是啥 人會不會守法 其實追根究抵 都是很實際的會不會被抓被罰 及周圍的人守不守法 如果台灣的警察肉腳到槍都會被搶 管你憲法寫的再好 再正 一樣遍地罪犯 要是像新加坡 塗鴨把人抓起來鞭刑 連吐個口香糖都要重罰 那就犯罪率低 (至於這樣到底有沒有比較好是另外一個問題) 再說紐約市 本來治安可比機器戰警裡演的那麼爛 朱利安尼用破窗理論整治後 就好得嚇嚇叫 這之間 美國的憲法也好 什麼立國精神也好 有任何的改變嗎? 根本沒有! 事實就是根據研究證明人類的行為是受環境的影響(譬如說破窗理論) 而不是某種哲學家或空想家無視實際狀況空想出來的架空體系 名 言 事 禮樂 都是亂扯一通 只有刑罰中不中的實務才是重點 事實上古中國人老早就知道這點了 雖然整天在講一些儒家的空話 一做起事來 還是都是法家的那一套 -- gps.wolflord.com --



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◆ From: 203.70.51.22
1F:→ Cimon:你連最根本的思想史基礎都沒有 憑著一堆常識也好意思回? 03/23 10:42
2F:→ Cimon:不要把事情都想的很簡單 真那麼簡單我們學問也不要做了 03/23 10:45
3F:→ Cimon:哲學家講的是不是空話 看你有沒有看懂而已 看來你是完全不懂 03/23 10:47
4F:推 F16:有些論點不太認同。不過原文確實有些問題,在春秋時代強調民族 03/23 10:53
5F:→ F16:主義興起之後所強調的"立國精神"確實頗為奇怪。 03/23 10:54
6F:→ F16:不過這種文章本來就是緣事立說,許多概念根本經不起分析。 03/23 10:55
7F:→ Cimon:立國精神和民族國家根本是兩回事 原po有提過他所謂的"國"是 03/23 10:56
8F:→ Cimon:民族國家的國嗎? 還是見到國字就放槍? 敢問濫用民族國家這個 03/23 10:57
9F:→ Cimon:辭的人有沒有想過不是民族國家的國家是什麼國家? 03/23 10:58
10F:推 F16:春秋時期的"國"等不等同現在的國家??它將國這個概念放大的整個 03/23 11:00
11F:→ F16:群體,進而強調所謂的立國精神,這類不類似民族國家的論述?? 03/23 11:01
12F:→ F16:他在論述立國精神時為何舉的是雅典美國日本羅馬等等,而不是舉 03/23 11:03
13F:→ F16:齊鄭曹虢晉等等國家??而且他也隱約意識到這個問題,你看他怎麼 03/23 11:04
14F:→ F16:說日本的立國精神的??他是沒有提到文中的國等於民族國家,但有 03/23 11:06
15F:→ F16:沒有使用民族國家的論述??是誰見到民族國家就開槍?? 03/23 11:07
16F:→ Cimon:不好意思 我是針對p版友而不是樓上這位回 03/23 11:13
17F:→ Cimon:不過我也挺好奇雅典與羅馬怎麼也算做民族國家了 03/23 11:15
18F:推 F16:那你要問原作者為何偷渡這個概念了,重點在於他藉此架構在書寫 03/23 11:18
19F:→ F16:這篇文章。 03/23 11:19
20F:推 Cimon:Y學長(不好意思 他真的是我學長 除此之外沒有別的意思)有沒 03/23 11:20
21F:→ Cimon:有偷渡 認真說來 我不知道 但我從來就不覺得立國精神是和民 03/23 11:23
22F:→ Cimon:族國家綁在一起的概念 哪裡需要硬把這兩個概念扯在一起去了 03/23 11:24
23F:→ Cimon:解Y學長的文章? 奇也怪哉 03/23 11:26
24F:推 youtien:我的文章哪裡有問題麻煩點一下,我也好再整理清楚些。 03/23 11:53
25F:推 Epimenides:我覺得這篇的論點表達得很清楚 03/23 12:43







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