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※ 引述《youtien (又是一片天)》之铭言: 说真的 我看到这篇就觉得头很痛 一直在想到底要不要回 因为回了又会变战文 不过还是回一回好了 我觉得儒不儒家思想也好 基本上的最大问题 就是不切实际的架空性 这点黄仁宇说的最贴切 就是个"间架性的结构" 说白了 就是架空思想 其中最好的例子就是孟子的"人皆有四端之心" 要是没有的话就是"非人也" 构成了逻辑上标准的循还论证错误 至於人到底是不是都有同情心 他根本不关心 自己说得很高兴 却跟事实一点关连都没有 讲了一整篇 全都是废话 :   什麽是立国精神呢?我们先把「国」字作最广义的解释,即一个团体,如我 : 们说「谁跟谁是一国的」那种也算。立国精神,就是一些能够团结、凝聚一群人 所谓立国精神是民族国家诞生之後的国族神话需求才冒出来的产物 所以严格来说 讨论秦的立国精神根本没有任何意义 原po是要做引申解释 好吧 那也行 不过 就算照这种定义 东周封建贵族跟老百姓也绝对不是"一国的" :   在楚国,是《左传》里记载的一句:「筚路蓝缕,以启山林。」这句话被连 楚国的立国绝对不是什麽拿开山刀整地这类的以启山林 楚国是武力并吞无数周遭大小诸国立国的 而且原本还只被视为"荆蛮" 在齐桓公时 管仲领着"中国"联军伐楚 这时楚还被排斥在"中国"(中原诸国)之外咧 後来楚国武力日渐发展 而能进军中原了 这时它就摇身一变成了"春秋五霸"之一 当它武力不行时 就被吴国攻破首都 被伍子胥率领一票人在王宫乱搞 靠着申包胥跑去秦国拼命哭 哭来一支援军 才复了楚 所以立国靠得是什麽? 从来就是武力 不是什麽筚路蓝缕或其他任何种类的精神 楚王和楚国贵族一向都享受得很 可不是在被秦灭亡之前才突然享受的 :   第一、立国精神名不副实,如之何?第二、旧有的价值、信念如果在新时代 民族国家为了创造国族神话制造出来的立国精神从来都名不符实 : 共,要打天下啊,国君都战死沙场,你还能说什麽。然而到穆公的时代,戎人由 国君为了扩张野心战死沙场是他家的事 古代的老百姓才不管什麽国家要扩张 被逼上战场 绝对不会说国君"亲爱精诚" 除非是被逼着说的 : 然而政府控制力的不足也造就了多元的思想。「楚虽三户,亡秦必楚」,亡秦的 : 不是「筚路蓝缕,以启山林」,是浪漫、反威权的楚文化。然而当带领它的项羽 : 自己成了威权时,项羽还是按自己好恶胡乱封建一通,终於被刘邦打败。项羽是 乱说一通 亡秦必楚根本就没有反封建的意思在里头 项羽之所以能起兵 是因为项梁有钱粮 募到最初的八千人 项羽有勇力及领导力 得到更多势力的归附 他找来芈心 立为楚怀王 名正 言顺 但楚怀王命宋义为上将军 牵制项羽不让他报仇 这下项羽火了 就把宋义干掉 名不正 言不顺 结果呢? 诸将拥立他当假上将军 为什麽? 绝对不是因为什麽名正言顺 是因为他有实力 然後钜鹿之战大破秦军 其他反秦诸侯纷纷归附 为什麽? 名不正言不顺啊! 因为他可以击败秦军 有实力 就这麽简单 至於项羽之败也不是什麽名不正言不顺或什麽失去立国精神造成的 ...基本上对一个军阀还讲什麽立不立国精神的实在非常可笑... 而是韩信灭赵破齐 彭越骚扰後方 完成战略大包围 所以项羽陷入困境 战术上又陷入可能为一种纵深防御的韩信的十面埋伏 战略全盘交白卷 战术又输人 只能靠战斗上的个人武力发无双 那不输也难 所以项羽之败也是很单纯 就是他实力不如人 : 战略不如人 战术不如人 如此而已 : ,你不处理这个问题,你的「国本」就不可能巩固。这就好比,靠军事政变上台 : 的民主国家政权,他无法面对宪法,统治也就名不正、言不顺、事不成、礼乐不 : 兴、刑罚不中,总之就是无法得到认同,人民也无所适从。 事实上根本没这回事 台湾随便抓个人来问 哪个人知道宪法条文是啥 人会不会守法 其实追根究抵 都是很实际的会不会被抓被罚 及周围的人守不守法 如果台湾的警察肉脚到枪都会被抢 管你宪法写的再好 再正 一样遍地罪犯 要是像新加坡 涂鸭把人抓起来鞭刑 连吐个口香糖都要重罚 那就犯罪率低 (至於这样到底有没有比较好是另外一个问题) 再说纽约市 本来治安可比机器战警里演的那麽烂 朱利安尼用破窗理论整治後 就好得吓吓叫 这之间 美国的宪法也好 什麽立国精神也好 有任何的改变吗? 根本没有! 事实就是根据研究证明人类的行为是受环境的影响(譬如说破窗理论) 而不是某种哲学家或空想家无视实际状况空想出来的架空体系 名 言 事 礼乐 都是乱扯一通 只有刑罚中不中的实务才是重点 事实上古中国人老早就知道这点了 虽然整天在讲一些儒家的空话 一做起事来 还是都是法家的那一套 -- gps.wolflord.com --



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◆ From: 203.70.51.22
1F:→ Cimon:你连最根本的思想史基础都没有 凭着一堆常识也好意思回? 03/23 10:42
2F:→ Cimon:不要把事情都想的很简单 真那麽简单我们学问也不要做了 03/23 10:45
3F:→ Cimon:哲学家讲的是不是空话 看你有没有看懂而已 看来你是完全不懂 03/23 10:47
4F:推 F16:有些论点不太认同。不过原文确实有些问题,在春秋时代强调民族 03/23 10:53
5F:→ F16:主义兴起之後所强调的"立国精神"确实颇为奇怪。 03/23 10:54
6F:→ F16:不过这种文章本来就是缘事立说,许多概念根本经不起分析。 03/23 10:55
7F:→ Cimon:立国精神和民族国家根本是两回事 原po有提过他所谓的"国"是 03/23 10:56
8F:→ Cimon:民族国家的国吗? 还是见到国字就放枪? 敢问滥用民族国家这个 03/23 10:57
9F:→ Cimon:辞的人有没有想过不是民族国家的国家是什麽国家? 03/23 10:58
10F:推 F16:春秋时期的"国"等不等同现在的国家??它将国这个概念放大的整个 03/23 11:00
11F:→ F16:群体,进而强调所谓的立国精神,这类不类似民族国家的论述?? 03/23 11:01
12F:→ F16:他在论述立国精神时为何举的是雅典美国日本罗马等等,而不是举 03/23 11:03
13F:→ F16:齐郑曹虢晋等等国家??而且他也隐约意识到这个问题,你看他怎麽 03/23 11:04
14F:→ F16:说日本的立国精神的??他是没有提到文中的国等於民族国家,但有 03/23 11:06
15F:→ F16:没有使用民族国家的论述??是谁见到民族国家就开枪?? 03/23 11:07
16F:→ Cimon:不好意思 我是针对p版友而不是楼上这位回 03/23 11:13
17F:→ Cimon:不过我也挺好奇雅典与罗马怎麽也算做民族国家了 03/23 11:15
18F:推 F16:那你要问原作者为何偷渡这个概念了,重点在於他藉此架构在书写 03/23 11:18
19F:→ F16:这篇文章。 03/23 11:19
20F:推 Cimon:Y学长(不好意思 他真的是我学长 除此之外没有别的意思)有没 03/23 11:20
21F:→ Cimon:有偷渡 认真说来 我不知道 但我从来就不觉得立国精神是和民 03/23 11:23
22F:→ Cimon:族国家绑在一起的概念 哪里需要硬把这两个概念扯在一起去了 03/23 11:24
23F:→ Cimon:解Y学长的文章? 奇也怪哉 03/23 11:26
24F:推 youtien:我的文章哪里有问题麻烦点一下,我也好再整理清楚些。 03/23 11:53
25F:推 Epimenides:我觉得这篇的论点表达得很清楚 03/23 12:43







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