※ 引述《Augusta (爽完了......)》之銘言： : ※ 引述《angielinlin (真實的愉悅)》之銘言： : : 標題: Re: [發問] 十九世紀後半的西歐經濟 : : 時間: Sat Oct 21 17:06:59 2006 : : 我的理解是，美國獨立後一直到1870年，殖民主義雖然沒有消失 : : 但是在自由經濟主義的指導下，各國出現不少反殖民政策的聲音， : : 直到德義完成統一後，在民族主義與第二次工業革命的結合之下， : : 才有新帝國主義的出現，亞非受到瓜分與勢力範圍的劃分也是在1870年以後的事。 : 1880年代是歐洲新帝國主義趨於白熱化階段沒錯， : 不過我說的是「新殖民主義方興未艾」呀。 你所謂的'新"殖民主義是否就是"新帝國主義" 如果不是 你的"新"殖民主義從哪來? 若是，則新帝國主義應該是在1870年後"才興起" 美國獨立到1870年 工業強國--英國 信奉自由貿易 他們工業進步 當然不需要壟斷殖民來排擠其他國家 因為他們本來就具備競爭力 再說當時競爭者遠不如1870年後 1858年英國女王兼任印度國王 事實上是一個意外 印度叛亂 派來打英法聯軍的英國軍隊路過 剛好平了亂 : 英國趁著拿破崙戰爭， : 早在加勒比海、南非、中東、大印度動作頻頻了； : 至於法國1830年前後也開始入侵阿爾及利亞， : 並且在世界各地開始經營零星的據點。 : 對英法而言， : 北美十三州與路易斯安那被美國幹走， : 固然殊為可惜， : 但當時恐怕經營的重點還是印度與阿爾及利亞的市場與所攫取的利益吧？ : 我想對新帝國主義的理解， : 恐怕不單單只有從殖民國與被殖民國的對立， : 更重要的是陸續加入搶食殖民地的列強已經沒有處女地可分了， : 開始在殖民地發生衝突與打起小規模的戰爭。 : 至於在殖民地攫取原料與傾銷商品的新殖民概念， : 早早就有了。 : 至於德義我真的是沒考慮到， 我提到德義是在解釋1870年後的新帝國主義 並非藉此論證1870年沒有你所謂的"新殖民主義" 在此澄清 : 因為認知上一個屬中歐， : 另一個屬南歐...... : 通常說西歐指的是英法荷西葡吧？ : 若日爾曼邦聯應該是拜關稅同盟之賜吧？ : 至於薩丁尼亞王國與北義我不清楚， : 不過他們政經上對法奧頗為依賴。 : 南義的經濟...我不清楚...似乎從來沒好過吧...... : 但不論如何，我覺得與海外殖民在經濟上有連動性。 : : 王權與貴族的政治實力在50到70年並未瓦解， : : 法國仍受拿破崙三世的集權統治，英國的土地貴族仍站據政權 : : 當時與貴族同時享有政權的只是中產階級的上層， : : 英國要到1867年在下層中產階級與工人的要求下 : : 才推出國會改革法案擴大選舉權。且也還不是成男普選。 : : 因此說市民階級獲得最後勝利似乎不妥。 : : 更別說當時還未出現的義大利和德國了。 : : -- : : ◆ From: 220.135.122.9 : : 推 qilai:拿破崙三世...與歐洲其他傳統王室有很大差異吧? 10/21 17:09 : : → dimer:拿破崙三世的合法性是透過公民投票賦予的.. 10/21 17:13 : : → angielinlin:印象中，是因為經濟發展才使政治相對穩，而非相反。 10/21 17:25 : : 推 angielinlin:因此民主主義說可能無法解釋經濟的繁榮現象 10/21 17:30 : 我覺得這是互為因果。 : 法國大革命的導火線就是財政與經濟問題。 : 而從1789年起，市民階級已經開始發揮其影響力， : 整個拿破崙戰爭以及之後的神聖同盟、1830年革命、1848年革命， : 政治上是王權、貴族VS資產階級的拉鋸， : 他們在爭什麼？說穿了就是經濟決策權。 : 而這過程中資產階級取得優勢， : 逐步取得財經政策上的發言權。 : 然後民主主義是什麼？ : 市民階級(Citizen)是什麼？ : 成男普選算民主主義？那你把女生擺哪？ : 其實有錢人普選就已經算是民主主義了....... : 民主主義其實是真神曼尼對被其選中的子民們的許諾...... : 必須在之後有個社會主義救世主被釘上十字架， : 還有女權運動這位信奉真神甚誠的聖徒， : 真神的德惠才能夠澤披其他的階級群眾...... : 但還有個前提是必須改信曼尼教， : 不然還是不被祝福的異教徒...... : 另外，「法國一感冒，全歐打噴嚏。」 : 王權與貴族─資產階級的階級對抗不單單是體現在國內， : 拿破崙戰爭後的國際局勢其實也是大格局的階級對抗。 : 不過其實解釋力都很有限就是了...... 我想我們對"市民"與"民主政治"的定義不同 1830年代到1848年英國的憲章運動之所以會瓦解 原因就是50年代後英國經濟繁榮 工人不再為飢餓抗爭 拿破崙三世之所以能成功進行極權統治 也是因為經濟穩定的緣故 經濟繁榮與政治穩定雖互相影響 但經濟因素應該先是原因 事實上 最初的問題尚未獲得解決 那是個需要解釋"時間性"的問題 今天聽到一個或許可以參考的意見 那便是中國市場的開拓 1840鴉片戰爭前只能一口通商 又被行商壟斷 但之後貿易口岸多 也更自由 利率更低 甚至可以將1840到1860年兩次鴉片戰爭理解成英法為實現自由貿易的努力 這個背景與英國奉行自由貿易相合 之後鴉片的進口與棉布的傾銷 使中國白銀大量流出 或許在一定程度上讓英法經濟繁榮起來 這個解釋比較具有時間性 而且中國的經濟實力也比較有力量去繁榮他國 因此並非殖民主義 而是對於工業發達的英國而言 自由貿易就足以讓自己富有 但還是須要針對當時的貿易資料做了解才是 新帝國主義後 各國競爭讓利潤降低 爭奪壟斷市場也才有瓜分的出現 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.135.122.9 ※ 編輯: angielinlin 來自: 220.135.122.9 (10/23 21:03) ※ 編輯: angielinlin 來自: 220.135.122.9 (10/23 21:19)