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※ 引述《Lissle (Lissle)》之銘言: : 項羽如果自封楚霸王的話我可以理解, : 但為何史實上是叫'西'楚霸王? 戰國末年楚頃襄王時郢都被白起焚毀, 所以先遷陳,再遷壽春, 加上之前楚已經滅越,擁有江東, 所以不知道是不是因為這樣,戰國末年開始楚人已經把淮南當作楚的本部? 《史記》卷129〈貨殖傳〉把「淮北沛、陳、汝南、南郡」稱作西楚、 「彭城以東,東海、吳、廣陵」當作東楚、 「衡山、九江、江南、豫章、長沙」則歸南楚。 ——但是要注意,漢的衡山郡、九江郡好像都在淮南江北, 而不是後世的湖南、江西;真正的湖南江西是裡面說的「豫章、長沙」才是。 所以總結起來,彭城以西,包括彭城,淮北的泗上、沛郡, 然後是陳、汝南(今河南南部),這邊都還在淮北,然後繞到漢水流域的南郡, 這些都算西楚(嗯?其實楚的故地是很大的,南陽、商、漢中也都是, 只是大概因為被秦吃掉了,所以就很心酸地不被算在「楚地」了XD) 說是「西」,但其實看看就知道,這一片地區是春秋戰國時代楚國的, 郢都、陳都都在這裡,後來陳勝、吳廣起兵也在這一帶, 項氏的故鄉項城也在這一區,所以對項羽來說,這一帶恐怕才是要衣錦還鄉的故土, 而不是回去見江東父老:p 不過為什麼彭城的地位變這麼重要呢?我猜可能是為了就近鎮壓齊地? 至於東楚的話,其實就被擠到很海邊了,因為彭城離海也沒多遠啊XD 東海就是今連雲一帶,下來到廣陵(今揚州),然後是江東的吳地, 比較是南北狹長的一片。 南楚就超大啦,前面西楚算淮水、大別山以北,那淮南除了廣陵之外, 壽春、合肥到蘄、黃都是,還有江南的豫章、長沙(今江西、湖南)。 嗯,這樣看起來,楚人被趕到定都壽春的話還真的蠻慘的,西楚幾乎掉光光了。 不過這樣看來,劉邦出身沛郡,所以也是楚人。 所以不管項羽也好、劉邦也好,都出身楚人的體系, 所以一開始才會尊楚義帝為共主, 只是後來義帝掛了,項、劉就公開開打起來, 最後劉邦獲勝,國號是漢,不過要不是他先被封在漢中才這樣叫, 不然照理講國號可能會是楚, 那後世的「漢人」就不叫「漢人」,要叫「楚人」了,哈哈XD --- 我也一直很想搞懂「三楚」的地理概念, 今天順便讀讀史料弄清楚好了:) 可見我摘錄的筆記: http://tinyurl.com/y5a8pf (Google Notebook怎麼這麼奇怪,把原本正文的大字變小字,註解反而變大字XD) 我還順便看到南北朝的「東楚州」和「西楚州」, 兩者合起來大概是淮北地區吧,已經比司馬遷時代的概念縮小了 不過這邊似乎也是北方流人大量聚居之處,所以陳寅恪會注意到有「楚子集團」嘛, 北府兵、劉裕、蕭道成、蕭衍都是這邊出身的; 唐帝國的楚州更是只剩下海邊的淮安一帶(今江蘇中部)。 : 附帶一問,為何陳勝的國號叫"張"楚? : 而不是單叫楚國. 之前才剛好在總圖翻一本論文集的時候看到有人在論「張楚」的意思, 還有楚在滅秦中的重要性, 不過還是一頭霧水XD 通說是說「張大楚國」啦…… -- MilchFlasche Studio全新開張! 歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講! --



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◆ From: 218.34.140.130
1F:推 proletariat:果然是亡秦必楚啊 10/17 09:27
2F:推 Kevin1103:漢書 地理志 有寫到這些地方 稱為三楚 10/17 10:33
3F:→ Kevin1103:不過大概東漢以後 就沒什麼人這樣叫了...... 10/17 10:33
4F:推 nightstalker:了解了,原來西楚指的是楚國西部,就是項羽的封地.那當 10/17 16:34
5F:→ nightstalker:時東楚是誰的封地啊?我記得好像也是項羽的,是的話他 10/17 16:36
6F:→ nightstalker:自稱楚霸王就可以了,不用將自己縮小成西楚霸王吧? 10/17 16:37
7F:推 MilchFlasche:當時楚分為四:西楚項羽、九江英布、衡山吳芮、 10/18 07:07
8F:→ MilchFlasche:臨江共敖。不過照英語維基的說法,「東楚」都不在其 10/18 07:09
9F:→ MilchFlasche:列。我在猜啦,東楚是古吳越地,那裡當時可能有強大 10/18 07:10
10F:→ MilchFlasche:的越人君長勢力,像無諸,項羽可能不敢動他們; 10/18 07:10
11F:→ MilchFlasche:而且據說無諸後來不是也有幫劉邦嗎@_@ 10/18 07:11







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