作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板historia
标题Re: [发问] 为何项羽叫"西"楚霸王?
时间Tue Oct 17 06:12:24 2006
※ 引述《Lissle (Lissle)》之铭言:
: 项羽如果自封楚霸王的话我可以理解,
: 但为何史实上是叫'西'楚霸王?
战国末年楚顷襄王时郢都被白起焚毁,
所以先迁陈,再迁寿春,
加上之前楚已经灭越,拥有江东,
所以不知道是不是因为这样,战国末年开始楚人已经把淮南当作楚的本部?
《史记》卷129〈货殖传〉把「淮北沛、陈、汝南、南郡」称作西楚、
「彭城以东,东海、吴、广陵」当作东楚、
「衡山、九江、江南、豫章、长沙」则归南楚。
——但是要注意,汉的衡山郡、九江郡好像都在淮南江北,
而不是後世的湖南、江西;真正的湖南江西是里面说的「豫章、长沙」才是。
所以总结起来,彭城以西,包括彭城,淮北的泗上、沛郡,
然後是陈、汝南(今河南南部),这边都还在淮北,然後绕到汉水流域的南郡,
这些都算西楚(嗯?其实楚的故地是很大的,南阳、商、汉中也都是,
只是大概因为被秦吃掉了,所以就很心酸地不被算在「楚地」了XD)
说是「西」,但其实看看就知道,这一片地区是春秋战国时代楚国的,
郢都、陈都都在这里,後来陈胜、吴广起兵也在这一带,
项氏的故乡项城也在这一区,所以对项羽来说,这一带恐怕才是要衣锦还乡的故土,
而不是回去见江东父老:p
不过为什麽彭城的地位变这麽重要呢?我猜可能是为了就近镇压齐地?
至於东楚的话,其实就被挤到很海边了,因为彭城离海也没多远啊XD
东海就是今连云一带,下来到广陵(今扬州),然後是江东的吴地,
比较是南北狭长的一片。
南楚就超大啦,前面西楚算淮水、大别山以北,那淮南除了广陵之外,
寿春、合肥到蕲、黄都是,还有江南的豫章、长沙(今江西、湖南)。
嗯,这样看起来,楚人被赶到定都寿春的话还真的蛮惨的,西楚几乎掉光光了。
不过这样看来,刘邦出身沛郡,所以也是楚人。
所以不管项羽也好、刘邦也好,都出身楚人的体系,
所以一开始才会尊楚义帝为共主,
只是後来义帝挂了,项、刘就公开开打起来,
最後刘邦获胜,国号是汉,不过要不是他先被封在汉中才这样叫,
不然照理讲国号可能会是楚,
那後世的「汉人」就不叫「汉人」,要叫「楚人」了,哈哈XD
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我也一直很想搞懂「三楚」的地理概念,
今天顺便读读史料弄清楚好了:)
可见我摘录的笔记:
http://tinyurl.com/y5a8pf
(Google Notebook怎麽这麽奇怪,把原本正文的大字变小字,注解反而变大字XD)
我还顺便看到南北朝的「东楚州」和「西楚州」,
两者合起来大概是淮北地区吧,已经比司马迁时代的概念缩小了
不过这边似乎也是北方流人大量聚居之处,所以陈寅恪会注意到有「楚子集团」嘛,
北府兵、刘裕、萧道成、萧衍都是这边出身的;
唐帝国的楚州更是只剩下海边的淮安一带(今江苏中部)。
: 附带一问,为何陈胜的国号叫"张"楚?
: 而不是单叫楚国.
之前才刚好在总图翻一本论文集的时候看到有人在论「张楚」的意思,
还有楚在灭秦中的重要性,
不过还是一头雾水XD
通说是说「张大楚国」啦……
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◆ From: 218.34.140.130
1F:推 proletariat:果然是亡秦必楚啊 10/17 09:27
2F:推 Kevin1103:汉书 地理志 有写到这些地方 称为三楚 10/17 10:33
3F:→ Kevin1103:不过大概东汉以後 就没什麽人这样叫了...... 10/17 10:33
4F:推 nightstalker:了解了,原来西楚指的是楚国西部,就是项羽的封地.那当 10/17 16:34
5F:→ nightstalker:时东楚是谁的封地啊?我记得好像也是项羽的,是的话他 10/17 16:36
6F:→ nightstalker:自称楚霸王就可以了,不用将自己缩小成西楚霸王吧? 10/17 16:37
7F:推 MilchFlasche:当时楚分为四:西楚项羽、九江英布、衡山吴芮、 10/18 07:07
8F:→ MilchFlasche:临江共敖。不过照英语维基的说法,「东楚」都不在其 10/18 07:09
9F:→ MilchFlasche:列。我在猜啦,东楚是古吴越地,那里当时可能有强大 10/18 07:10
10F:→ MilchFlasche:的越人君长势力,像无诸,项羽可能不敢动他们; 10/18 07:10
11F:→ MilchFlasche:而且据说无诸後来不是也有帮刘邦吗@_@ 10/18 07:11