作者bof (薔薇與喬麥田)
看板historia
標題[轉文] 關於德國與日本戰爭反省之訪談
時間Fri Sep 15 04:33:47 2006
雖然很簡短,不過立論相當清楚
尤其結論還滿有參考價值的
為什麼亞洲歷史學者不能一起開會呢?
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納粹所為 德國懺悔 史無前例
轉自香港獨立媒體
http://www.inmediahk.net/public/article?item_id=29737&group_id=28
[原編者按]:日本一部歪曲歷史的教科書獲得通過後,掀起中韓兩地的反日示威浪潮,
不少人促使日本效發德國認罪悔改,這樣的比較合理嗎?來自德國的 Prof. Bert
Becker,現為香港大學歷史系訪問助理教授,專研德國跟日本歷史比較,曾就德日冷戰
之後的挑戰為主題舉辦國際會議,並編寫文集出版。今期我們邀請曾經赴德留學、現時
任教於嶺南大學哲學系的黃國鉅跟他進行訪談。
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問:在日本戰爭罪行的問題上,一般人都喜歡拿德國跟日本比較,認為德國所作的懺悔
和賠償比日本多很多,你認為這樣的比較合理嗎?還是過於簡化? Becker:任何歷史比
較都會有它的困難,因為永遠有與之相悖的因素。但在德國二戰的歷史上,作為德國人,
必須強調,納粹所作所為是史無前例 (Einzigartigkeit):整個猶太人以及其他種族的
屠殺、它工業操作的系統性、種族理論、意識形態的洗腦等等,這些都沒有在日本二戰
歷史上見到。所以,德國人在戰後必須作同樣史無前例的反省和懺悔。那麼,如果我們
以德國在戰後做過的事作為標準批評日本的作為,會難以承認德國納粹歷史的獨特性。
另外,戰後的歐洲需要一個強大統一的歐洲,作為抗衡蘇聯共產主義的堡壘,故此,德
國當時實在很需要歐洲作為它的盟友,相反我們沒有聽過所謂統一的亞洲。其實,德國
從戰後,直到採取所謂「東進政策」(Ostpolitik),以至布蘭特在1970年在墳墓跪下一
幕,其實也相差了25年。戰後的德國注意力都放在重建上,比較少人關心戰罪問題,而
老一輩其實一般都認為納粹統治下的德國不錯,那時很多人有工作。這情况一直到
1968年學生運動才有重大的改變,當時年輕人和老師開始熱烈地討論納粹戰罪問題,追
問誰誰當年到底做過了什麼。我記得我當時的歷史老師本來是個退役德軍(Wehrmacht)軍
官,但到了 1968年就忽然變成年輕社民黨人。我們當時討論德國戰罪,討論希特勒,日
以繼夜地討論,幾乎達到過分的多的程度。如果歷史老師進入課室跟學生說:「我們今
天討論希特勒吧!」學生會說:「又是希特勒!夠了吧,我們討論別的好嗎?」你可想
而知我們當時討論這個話題有怎樣多。
所以,作為德國人,我們很難把納粹罪行的獨特性低調處理,因此在道德上,德國戰犯
所犯的罪行,和日本靖國神社戰犯的在罪行,在程度上是不能加以比較的。
問:你提到所謂68學生運動對德國歷史意識的影響,在日本相類似大規模的運動找不到,
是否因此也影響到德國跟日本對處理歷史的態度?
Becker:當然,在日本沒有類似歐洲的68運動的影響。在德文裏有一個字叫「克服過
去」(Vergangenheits- bewaeltigung),英文翻譯成 coming to terms with the past
還不足以表達它的意思。在德國,這個過程不斷進行,不會終止,德國每個月都有最少6
本關於納粹的新書,而關於猶太屠殺的更數以千計。因為德國納粹的罪行歷史這樣獨
特,所以德國的「克服過去」也應該是獨特的。
必須承認發動戰爭
問:有人認為德國人有罪疚(guilt)的意識,而日本人有所謂羞恥(shame)的意識,因
此影響了兩國對處理過去的態度,你贊同嗎?
Becker:是的,日本的文化強調一個人難以承認自己的罪行,否則是很羞恥的事,這在日
本的所謂武士道精神、切腹等,寧願死都不承認失敗都是證明,這點是比德國強。在德國
卻沒有這個問題。沒錯,我們發動了戰爭,也戰敗了,我們必須承認這事實,並不牽涉到
面子問題,日本的這種寧死也羞恥的文化,在德國都難以找到的。
問:在日本歷史教科書的問題上,有所謂修正主義(Revisionist)的歷史寫作,企圖把過去美
化或者低調處理。在德國,歷史教科書是否也有左傾跟右傾的分別?像ErnstNolte之類企
圖把納粹跟蘇聯的極權主義相對化的歷史觀,有可能寫進教科書嗎?
Becker:我會說,德國的教科書寫作方式和內容大致相同。德國的文化部,由全國每個邦
代表,討論出一個寫作的指引,教科書一般都不能超越。這些指引是不允許把納粹跟其他
極權主義政權和它們的罪行比較,進而淡化納粹屠殺的獨特性。所以,如Ernst Nolte這類
歷史學家,企圖把納粹罪行相對化的觀點,是沒有機會進入教科書的。甚至Nolte自己一
提出他的觀點,就被其他的歷史學家群起而攻之,慢慢被孤立起來。日本在戰後的歷史
寫作,其實很受馬克思史觀影響,而最近的所謂篡改歷史,應該只是個別例子,並不代
表日本主流的教科書。
與鄰國討論歷史
問:你認為日本在戰後做得夠嗎?日本還有什麼是可以做的?
Becker:日本在金錢的賠償上的確做了很多,這點是不能否認的。日本沒有感覺到壓力,
一定要和鄰國和解,相反德國必須這樣做。但日本還可以作的,是開放一點,跟其他鄰
國討論歷史和過去,不只中國跟韓國,還有印尼等東南亞國家進行對話。如果雙方對歷
史問題有摩擦,應該從民間開始交流討論。德國早在戰後五十年代就跟法國進行這類討
論,跟波蘭九十年代也開始有,將來也會跟俄國進行。德國跟波蘭成立一個所謂歷史教
科書委員會 (Schulbuchkommission),由雙方的政府贊助,派出歷史學家坐在一起,互相
理解對方對該段歷史的看法,這樣德國可以理解波蘭人的看法,波蘭也可以理解德國的
看法。討論的結果,都會成為教科書的材料,對教科書的寫作產生一定的影響。這樣總
比互相指摘對方那裏寫錯好。譬如南京大屠殺的正確死亡數字,雙方都有不同的統計,
這些都可以開放討論的。我總不能明白,為什麼這類的國際會議從來沒有在亞洲舉行過,
而各方只利用歷史為自己的政治利益服務,這不是和解的正確方法。這一點,不只日本
需要負責,中共也要負部分責任。在這一方面,很明顯,歐洲是做得比較好。
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1F:推 MRZ:亞洲那麼多國家,把各國一級學者抓出來開會,這錢可大了 09/15 05:08
2F:推 skytank:其實只有中日印韓吧→其他國家都是跑龍套的 09/15 10:32
3F:推 MRZ:如果這樣想的話,中東南亞中亞北亞西亞與東南亞豈可都是龍套? 09/15 21:36
4F:推 Augusta:國科會給教授的「行政特支費」收回來應該就夠了吧? 09/16 08:59
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8F:推 skytank:那你說那些國家有多大的影響力?只是名義上的國家受到列強 09/18 09:40
9F:→ skytank:的擺佈而已,在國際舞台本來就是花瓶的腳色 09/18 09:43
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