作者bof (蔷薇与乔麦田)
看板historia
标题[转文] 关於德国与日本战争反省之访谈
时间Fri Sep 15 04:33:47 2006
虽然很简短,不过立论相当清楚
尤其结论还满有参考价值的
为什麽亚洲历史学者不能一起开会呢?
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纳粹所为 德国忏悔 史无前例
转自香港独立媒体
http://www.inmediahk.net/public/article?item_id=29737&group_id=28
[原编者按]:日本一部歪曲历史的教科书获得通过後,掀起中韩两地的反日示威浪潮,
不少人促使日本效发德国认罪悔改,这样的比较合理吗?来自德国的 Prof. Bert
Becker,现为香港大学历史系访问助理教授,专研德国跟日本历史比较,曾就德日冷战
之後的挑战为主题举办国际会议,并编写文集出版。今期我们邀请曾经赴德留学、现时
任教於岭南大学哲学系的黄国钜跟他进行访谈。
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问:在日本战争罪行的问题上,一般人都喜欢拿德国跟日本比较,认为德国所作的忏悔
和赔偿比日本多很多,你认为这样的比较合理吗?还是过於简化? Becker:任何历史比
较都会有它的困难,因为永远有与之相悖的因素。但在德国二战的历史上,作为德国人,
必须强调,纳粹所作所为是史无前例 (Einzigartigkeit):整个犹太人以及其他种族的
屠杀、它工业操作的系统性、种族理论、意识形态的洗脑等等,这些都没有在日本二战
历史上见到。所以,德国人在战後必须作同样史无前例的反省和忏悔。那麽,如果我们
以德国在战後做过的事作为标准批评日本的作为,会难以承认德国纳粹历史的独特性。
另外,战後的欧洲需要一个强大统一的欧洲,作为抗衡苏联共产主义的堡垒,故此,德
国当时实在很需要欧洲作为它的盟友,相反我们没有听过所谓统一的亚洲。其实,德国
从战後,直到采取所谓「东进政策」(Ostpolitik),以至布兰特在1970年在坟墓跪下一
幕,其实也相差了25年。战後的德国注意力都放在重建上,比较少人关心战罪问题,而
老一辈其实一般都认为纳粹统治下的德国不错,那时很多人有工作。这情况一直到
1968年学生运动才有重大的改变,当时年轻人和老师开始热烈地讨论纳粹战罪问题,追
问谁谁当年到底做过了什麽。我记得我当时的历史老师本来是个退役德军(Wehrmacht)军
官,但到了 1968年就忽然变成年轻社民党人。我们当时讨论德国战罪,讨论希特勒,日
以继夜地讨论,几乎达到过分的多的程度。如果历史老师进入课室跟学生说:「我们今
天讨论希特勒吧!」学生会说:「又是希特勒!够了吧,我们讨论别的好吗?」你可想
而知我们当时讨论这个话题有怎样多。
所以,作为德国人,我们很难把纳粹罪行的独特性低调处理,因此在道德上,德国战犯
所犯的罪行,和日本靖国神社战犯的在罪行,在程度上是不能加以比较的。
问:你提到所谓68学生运动对德国历史意识的影响,在日本相类似大规模的运动找不到,
是否因此也影响到德国跟日本对处理历史的态度?
Becker:当然,在日本没有类似欧洲的68运动的影响。在德文里有一个字叫「克服过
去」(Vergangenheits- bewaeltigung),英文翻译成 coming to terms with the past
还不足以表达它的意思。在德国,这个过程不断进行,不会终止,德国每个月都有最少6
本关於纳粹的新书,而关於犹太屠杀的更数以千计。因为德国纳粹的罪行历史这样独
特,所以德国的「克服过去」也应该是独特的。
必须承认发动战争
问:有人认为德国人有罪疚(guilt)的意识,而日本人有所谓羞耻(shame)的意识,因
此影响了两国对处理过去的态度,你赞同吗?
Becker:是的,日本的文化强调一个人难以承认自己的罪行,否则是很羞耻的事,这在日
本的所谓武士道精神、切腹等,宁愿死都不承认失败都是证明,这点是比德国强。在德国
却没有这个问题。没错,我们发动了战争,也战败了,我们必须承认这事实,并不牵涉到
面子问题,日本的这种宁死也羞耻的文化,在德国都难以找到的。
问:在日本历史教科书的问题上,有所谓修正主义(Revisionist)的历史写作,企图把过去美
化或者低调处理。在德国,历史教科书是否也有左倾跟右倾的分别?像ErnstNolte之类企
图把纳粹跟苏联的极权主义相对化的历史观,有可能写进教科书吗?
Becker:我会说,德国的教科书写作方式和内容大致相同。德国的文化部,由全国每个邦
代表,讨论出一个写作的指引,教科书一般都不能超越。这些指引是不允许把纳粹跟其他
极权主义政权和它们的罪行比较,进而淡化纳粹屠杀的独特性。所以,如Ernst Nolte这类
历史学家,企图把纳粹罪行相对化的观点,是没有机会进入教科书的。甚至Nolte自己一
提出他的观点,就被其他的历史学家群起而攻之,慢慢被孤立起来。日本在战後的历史
写作,其实很受马克思史观影响,而最近的所谓篡改历史,应该只是个别例子,并不代
表日本主流的教科书。
与邻国讨论历史
问:你认为日本在战後做得够吗?日本还有什麽是可以做的?
Becker:日本在金钱的赔偿上的确做了很多,这点是不能否认的。日本没有感觉到压力,
一定要和邻国和解,相反德国必须这样做。但日本还可以作的,是开放一点,跟其他邻
国讨论历史和过去,不只中国跟韩国,还有印尼等东南亚国家进行对话。如果双方对历
史问题有摩擦,应该从民间开始交流讨论。德国早在战後五十年代就跟法国进行这类讨
论,跟波兰九十年代也开始有,将来也会跟俄国进行。德国跟波兰成立一个所谓历史教
科书委员会 (Schulbuchkommission),由双方的政府赞助,派出历史学家坐在一起,互相
理解对方对该段历史的看法,这样德国可以理解波兰人的看法,波兰也可以理解德国的
看法。讨论的结果,都会成为教科书的材料,对教科书的写作产生一定的影响。这样总
比互相指摘对方那里写错好。譬如南京大屠杀的正确死亡数字,双方都有不同的统计,
这些都可以开放讨论的。我总不能明白,为什麽这类的国际会议从来没有在亚洲举行过,
而各方只利用历史为自己的政治利益服务,这不是和解的正确方法。这一点,不只日本
需要负责,中共也要负部分责任。在这一方面,很明显,欧洲是做得比较好。
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1F:推 MRZ:亚洲那麽多国家,把各国一级学者抓出来开会,这钱可大了 09/15 05:08
2F:推 skytank:其实只有中日印韩吧→其他国家都是跑龙套的 09/15 10:32
3F:推 MRZ:如果这样想的话,中东南亚中亚北亚西亚与东南亚岂可都是龙套? 09/15 21:36
4F:推 Augusta:国科会给教授的「行政特支费」收回来应该就够了吧? 09/16 08:59
5F:推 MilchFlasche:MRZ说的钱可能是主办单位的招待开销:p 09/16 09:27
6F:推 abysm:如果说中日印韩以外的亚洲国家是跑龙套... 那真的昧於事实 09/17 20:28
7F:→ abysm:可以说是对国际政治现况的无知 09/17 20:29
8F:推 skytank:那你说那些国家有多大的影响力?只是名义上的国家受到列强 09/18 09:40
9F:→ skytank:的摆布而已,在国际舞台本来就是花瓶的脚色 09/18 09:43
10F:→ skytank:想要当一哥不是随便在联合国举手就有的,小国多半还是凉快 09/18 09:44
11F:→ skytank:一边 09/18 09:46