※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之銘言： : : → MilchFlasche:嘿嘿，唐與羅馬的並舉排比是我的喜好之一:p 07/20 20:1 : : 推 henk:重點應該在唐中央政府還掌握住運河(經濟力) 07/20 20:3 : : → henk:但羅馬帝國的經濟重心在東部(拜占庭) 07/20 20:3 : 所以你的意思是說……唐中央想說運河和東南財賦還在， : 所以就不跟河北藩鎮計較了嗎？（其實河北也很有錢啊……） : 而羅馬帝國經濟重心在東部，所以就一定要完全平定地中海世界才行？ : 我理解你的意思對嗎？@_@不對請逕行指正XD 因為羅馬帝國已經被分為東西帝國 Diocletion把帝國分裂 在西帝國立Maximilian並稱二皇(奧古斯都) 自居東帝國 而後來崩潰的是西帝國 分東西就是為了保住帝國東部經濟中心 所以東帝國也是羅馬 但東帝國一直有想統一羅馬帝國的心願..(整個地中海) 藩鎮雖然一開始下錯了棋 但反而成為唐帝國延續下去的基礎 憲宗元和中興不是隨便講講的 藩鎮也有直接聽命於中央... 運河西部很多藩鎮都直屬於中央 因為很多是禁軍將領派駐地方 有"武"字的藩鎮都有很大的軍力 : 我可不可以大膽推論一點…… : 從政權的正當性基礎來看， : 華夏帝制的特色是建立在東亞世界（天下）的「名分秩序」之上， : 華夏皇帝不能忍受的是「不恭順」、「抗命」的藩國， : 但如果藩國或諸侯（我想不管是高麗也好、魏博鎮也好都在同一套體系中被衡量） : 願意「奉正朔」，承認天子作為人世間最高的名分授與者， : 並且停止公開的武力對抗，那麼皇帝也就比較可以滿足於此種現狀， : 給予一個名分（比如「開府儀同三司上柱國雞林州大都督新羅王」或是 : 「開府儀同三司上柱國使持節某州等諸軍事某某節度副大使」等等）， : 大家相安無事，逢年來賀個正旦、賀個生辰，至於繳不繳租庸就先忍下來…… 這是沒錯的 而且憲宗時期已完成包圍河北三鎮的佈置 大多分布在河東山東 太行八徑周圍都有設置藩鎮把三鎮鎖死.. 黃河口也設有藩鎮 把出入中原的要道都鎖死 更利害的是 再河北三鎮的中間點又設置了一個新藩鎮(昭義軍) 但三鎮的維持 可以抵禦契丹 唐王朝就可以不用在邊境駐軍 讓三鎮跟契丹對峙 (真賊的想法...) 然後不時挑撥三鎮...唐中央就去幫助最弱的那一個... 唐可以把心力都放在財政改革上... 而河北的鹽馬資源 後來都跟回紇買馬 (雖然被吃透透..) 來都依靠淮南的鹽...並實行專賣 簡直是暴利.. 雖然黨爭很慘烈 不過藩鎮問題後來對唐朝其實不是什麼大問題.. : 至於羅馬帝國比較不甘於這種名分上的「歸順」、「統一」 : （看《羅馬人的故事》下來也只有最近讀到三世紀中危機時 : 先給予帕米拉將領和女王「Dux Orientis」的封號，睜一隻眼閉一隻眼而已的樣子。） : 大多數時候內戰的參與者都會把所有的反對者肅清，再次牢牢掌握住全帝國， : 可不可以說是因為，羅馬皇帝的權威是建立在「地中海世界和平繁榮的維繫者」 : 這一個以實力定勝負的基礎上呢？ 是 : 似乎身為羅馬皇帝，如果放著北方蠻族不打、東方波斯人不管、 : 又殺不了海盜、解決不了義大利的糧食問題，就準備被暗殺、推翻之類的。 : 也許就是羅馬世界這樣子槍桿子出政權的務實作風， : 無形中淘汰了無能的皇帝們，而讓更優秀的將領能夠出頭——雖然這機制真的很殘忍。 因為沒有良好的繼承制度 : 羅馬皇帝很少有苟且偷安者，這也是雖然我在華夏民族史上最喜歡唐帝國盛世， : 但更折服於羅馬魅力的原因（也可以說我是「被鹽野七生洗腦者」XD） : 不過我很期待看到狄歐克雷提安（Diocletian）時代的部份趕快出書， : 看看羅馬帝國到底被他改革成什麼德性……:p --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.37.45 ※ 編輯: henk 來自: 59.112.35.43 (07/21 21:40)