※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言： : ※ 引述《MilchFlasche (sarang kua phieonghua)》之铭言： : : → MilchFlasche:嘿嘿，唐与罗马的并举排比是我的喜好之一:p 07/20 20:1 : : 推 henk:重点应该在唐中央政府还掌握住运河(经济力) 07/20 20:3 : : → henk:但罗马帝国的经济重心在东部(拜占庭) 07/20 20:3 : 所以你的意思是说……唐中央想说运河和东南财赋还在， : 所以就不跟河北藩镇计较了吗？（其实河北也很有钱啊……） : 而罗马帝国经济重心在东部，所以就一定要完全平定地中海世界才行？ : 我理解你的意思对吗？@_@不对请迳行指正XD 因为罗马帝国已经被分为东西帝国 Diocletion把帝国分裂 在西帝国立Maximilian并称二皇(奥古斯都) 自居东帝国 而後来崩溃的是西帝国 分东西就是为了保住帝国东部经济中心 所以东帝国也是罗马 但东帝国一直有想统一罗马帝国的心愿..(整个地中海) 藩镇虽然一开始下错了棋 但反而成为唐帝国延续下去的基础 宪宗元和中兴不是随便讲讲的 藩镇也有直接听命於中央... 运河西部很多藩镇都直属於中央 因为很多是禁军将领派驻地方 有"武"字的藩镇都有很大的军力 : 我可不可以大胆推论一点…… : 从政权的正当性基础来看， : 华夏帝制的特色是建立在东亚世界（天下）的「名分秩序」之上， : 华夏皇帝不能忍受的是「不恭顺」、「抗命」的藩国， : 但如果藩国或诸侯（我想不管是高丽也好、魏博镇也好都在同一套体系中被衡量） : 愿意「奉正朔」，承认天子作为人世间最高的名分授与者， : 并且停止公开的武力对抗，那麽皇帝也就比较可以满足於此种现状， : 给予一个名分（比如「开府仪同三司上柱国鸡林州大都督新罗王」或是 : 「开府仪同三司上柱国使持节某州等诸军事某某节度副大使」等等）， : 大家相安无事，逢年来贺个正旦、贺个生辰，至於缴不缴租庸就先忍下来…… 这是没错的 而且宪宗时期已完成包围河北三镇的布置 大多分布在河东山东 太行八径周围都有设置藩镇把三镇锁死.. 黄河口也设有藩镇 把出入中原的要道都锁死 更利害的是 再河北三镇的中间点又设置了一个新藩镇(昭义军) 但三镇的维持 可以抵御契丹 唐王朝就可以不用在边境驻军 让三镇跟契丹对峙 (真贼的想法...) 然後不时挑拨三镇...唐中央就去帮助最弱的那一个... 唐可以把心力都放在财政改革上... 而河北的盐马资源 後来都跟回纥买马 (虽然被吃透透..) 来都依靠淮南的盐...并实行专卖 简直是暴利.. 虽然党争很惨烈 不过藩镇问题後来对唐朝其实不是什麽大问题.. : 至於罗马帝国比较不甘於这种名分上的「归顺」、「统一」 : （看《罗马人的故事》下来也只有最近读到三世纪中危机时 : 先给予帕米拉将领和女王「Dux Orientis」的封号，睁一只眼闭一只眼而已的样子。） : 大多数时候内战的参与者都会把所有的反对者肃清，再次牢牢掌握住全帝国， : 可不可以说是因为，罗马皇帝的权威是建立在「地中海世界和平繁荣的维系者」 : 这一个以实力定胜负的基础上呢？ 是 : 似乎身为罗马皇帝，如果放着北方蛮族不打、东方波斯人不管、 : 又杀不了海盗、解决不了义大利的粮食问题，就准备被暗杀、推翻之类的。 : 也许就是罗马世界这样子枪杆子出政权的务实作风， : 无形中淘汰了无能的皇帝们，而让更优秀的将领能够出头——虽然这机制真的很残忍。 因为没有良好的继承制度 : 罗马皇帝很少有苟且偷安者，这也是虽然我在华夏民族史上最喜欢唐帝国盛世， : 但更折服於罗马魅力的原因（也可以说我是「被盐野七生洗脑者」XD） : 不过我很期待看到狄欧克雷提安（Diocletian）时代的部份赶快出书， : 看看罗马帝国到底被他改革成什麽德性……:p --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.37.45 ※ 编辑: henk 来自: 59.112.35.43 (07/21 21:40)