作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板historia
標題Re: [發問] 韓國學生問的問題 該如何解釋?
時間Thu Jul 20 20:10:09 2006
※ 引述《loser1 (飲酒過量，有礙健康 XD)》之銘言：
: : ◆ From: 218.162.152.215
: : → genewing:唐朝的長城 就是府兵們的血肉長城... 07/20 18
: : 推 loser1:北朝長城應該都還在吧? 只是因為北庭安西單于等都護府的存 07/20 19
: : → loser1:在，讓長城的禦敵功用完全的不存在而已嘛。 07/20 19
: : 推 henk:是隋長城 唐一代只是修補而已 而且唐採用進攻式國防 07/20 19
: : → henk:進攻式國防限於安史亂前 之後都是防守型 07/20 19
: : → henk:因為府兵根本崩潰了.. 07/20 19
: 府兵的崩潰起因於長久的沒有戰爭，
: 於是軍戶就變成邊防將領的免費奴隸，
這邊可以先補充一個前情提要：
唐帝國府兵的運用從臨時征行轉變為長期駐邊鎮守。
這好像是從高宗時期備禦吐蕃開始的？
不然的話，之前的戰爭都是打完以後府兵就回來解散了，
也沒有被邊防將領虐死的機會，唉。
如果唐帝國一開始決定要駐兵鎮邊的時候，
就學羅馬人幫邊軍投資設立殖民地（屯墾區），讓老兵退伍之後直接安家落戶，
會不會比較好啊？還是說老兵都寧願還鄉@_@
: 虐待士兵至死以謀奪士兵財產的做法
: 成了將領常幹的事情，於是府兵崩潰。
: 而開元天寶年間的對外戰事大多由徵
: 募的外族士兵外族將領來執行，漢人
: 的士兵來源變化成募兵。
唉！我常覺得，轉為募兵是正確的調適，
但壞就壞在不注意人事，最後邊軍大半都丟給安祿山。
然後安史之亂完了以後又不徹底根絕，容許「內地的邊鎮」這種腫瘤存在。
這就好像羅馬帝國萊茵河邊區八個軍團的統帥進兵羅馬叛亂，
後來被敉平以後，羅馬政府允許叛將、降將在高盧各地設立軍鎮一樣
（嗯？這是不是就是羅馬帝國末年的情況？我對這段很不熟:p）
只能說僕固懷恩該死、唐肅宗和代宗父子則只想鞏固帝位，又無能徹底解決亂事。
羅馬史上邊防將領被擁立、稱帝進而發生內戰的情形比唐帝國多太多了，
不過大部份的情況事後羅馬還是強健得跟什麼一樣，
為什麼唐帝國的命運差這麼多呢？orz
--
MilchFlasche Studio全新開張！
歷史-文化-社會-足球-生活-情感-語言-資訊-網路-TiddlyWiki
http://milchflasche.byethost31.com/ 有閒來開講！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.140.130
1F：→ MilchFlasche:嘿嘿，唐與羅馬的並舉排比是我的喜好之一:p 07/20 20:10
2F：推 JoKouBe:@@ 07/20 20:11
3F：推 MilchFlasche:啊？太天馬行空嗎？>< 07/20 20:26
4F：推 henk:重點應該在唐中央政府還掌握住運河(經濟力) 07/20 20:32
5F：→ henk:但羅馬帝國的經濟重心在東部(拜占庭) 07/20 20:33
6F：推 ThankYou9527:唐與羅馬的對比嗎？小弟突然想到盧建榮...... 07/20 23:42
7F：推 MilchFlasche:只能和他扯在一起嗎？好吧，我認了……orz 07/21 00:26
8F：推 loser1:這牽涉到羅馬制度起源的問題。 07/21 01:07
9F：→ loser1:西方社會必須是城邦的公民才有當兵的資格，因為給奴隸兵器 07/21 01:07
10F：→ loser1:等於給他們造反的便利。中國就沒有這種問題，給飯吃就幫你 07/21 01:07
11F：→ loser1:打架。 07/21 01:08
12F：→ loser1:府兵原本是設計成"有錢出錢(民戶)，有力出力(兵戶)"的制度, 07/21 01:08
13F：→ loser1:兵員當然也有徵調與輪替的制度，但是邊防兵員死了國家沒有 07/21 01:08
14F：→ loser1:辦法有效考核原因才是問題的癥結。 07/21 01:09
15F：→ loser1:比方說，今天京畿道派來新兵 MilchFlasche 一名，該兵必定 07/21 01:10
16F：→ loser1:帶著幾貫錢做為平時之用，報到之後我就強迫該員把錢寄存在 07/21 01:10
17F：→ loser1:長官我這，然後口糧只發一半，過了三個月該員餓死病死我就 07/21 01:11
18F：→ loser1:向兵部報上職缺等他們再送兵過來.... 07/21 01:11
19F：→ loser1:至於羅馬軍敢這樣....就等著軍隊嘩變吧。公民是要念書的! 07/21 01:11
20F：推 MilchFlasche:這就是公民和農民的差別吧……orz 07/21 10:52
21F：推 MilchFlasche:（府兵MilchFlasche從白骨堆中哀嘆。） 07/21 10:53
22F：→ loser1:府兵長官 loser 數錢當中(當然一部份要送給李相林甫公...) 07/21 11:20