作者MilchFlasche (sarang kua phieonghua)
看板historia
标题Re: [发问] 韩国学生问的问题 该如何解释?
时间Thu Jul 20 20:10:09 2006
※ 引述《loser1 (饮酒过量，有碍健康 XD)》之铭言：
: : ◆ From: 218.162.152.215
: : → genewing:唐朝的长城 就是府兵们的血肉长城... 07/20 18
: : 推 loser1:北朝长城应该都还在吧? 只是因为北庭安西单于等都护府的存 07/20 19
: : → loser1:在，让长城的御敌功用完全的不存在而已嘛。 07/20 19
: : 推 henk:是隋长城 唐一代只是修补而已 而且唐采用进攻式国防 07/20 19
: : → henk:进攻式国防限於安史乱前 之後都是防守型 07/20 19
: : → henk:因为府兵根本崩溃了.. 07/20 19
: 府兵的崩溃起因於长久的没有战争，
: 於是军户就变成边防将领的免费奴隶，
这边可以先补充一个前情提要：
唐帝国府兵的运用从临时征行转变为长期驻边镇守。
这好像是从高宗时期备御吐蕃开始的？
不然的话，之前的战争都是打完以後府兵就回来解散了，
也没有被边防将领虐死的机会，唉。
如果唐帝国一开始决定要驻兵镇边的时候，
就学罗马人帮边军投资设立殖民地（屯垦区），让老兵退伍之後直接安家落户，
会不会比较好啊？还是说老兵都宁愿还乡@_@
: 虐待士兵至死以谋夺士兵财产的做法
: 成了将领常干的事情，於是府兵崩溃。
: 而开元天宝年间的对外战事大多由徵
: 募的外族士兵外族将领来执行，汉人
: 的士兵来源变化成募兵。
唉！我常觉得，转为募兵是正确的调适，
但坏就坏在不注意人事，最後边军大半都丢给安禄山。
然後安史之乱完了以後又不彻底根绝，容许「内地的边镇」这种肿瘤存在。
这就好像罗马帝国莱茵河边区八个军团的统帅进兵罗马叛乱，
後来被敉平以後，罗马政府允许叛将、降将在高卢各地设立军镇一样
（嗯？这是不是就是罗马帝国末年的情况？我对这段很不熟:p）
只能说仆固怀恩该死、唐肃宗和代宗父子则只想巩固帝位，又无能彻底解决乱事。
罗马史上边防将领被拥立、称帝进而发生内战的情形比唐帝国多太多了，
不过大部份的情况事後罗马还是强健得跟什麽一样，
为什麽唐帝国的命运差这麽多呢？orz
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◆ From: 218.34.140.130
1F：→ MilchFlasche:嘿嘿，唐与罗马的并举排比是我的喜好之一:p 07/20 20:10
2F：推 JoKouBe:@@ 07/20 20:11
3F：推 MilchFlasche:啊？太天马行空吗？>< 07/20 20:26
4F：推 henk:重点应该在唐中央政府还掌握住运河(经济力) 07/20 20:32
5F：→ henk:但罗马帝国的经济重心在东部(拜占庭) 07/20 20:33
6F：推 ThankYou9527:唐与罗马的对比吗？小弟突然想到卢建荣...... 07/20 23:42
7F：推 MilchFlasche:只能和他扯在一起吗？好吧，我认了……orz 07/21 00:26
8F：推 loser1:这牵涉到罗马制度起源的问题。 07/21 01:07
9F：→ loser1:西方社会必须是城邦的公民才有当兵的资格，因为给奴隶兵器 07/21 01:07
10F：→ loser1:等於给他们造反的便利。中国就没有这种问题，给饭吃就帮你 07/21 01:07
11F：→ loser1:打架。 07/21 01:08
12F：→ loser1:府兵原本是设计成"有钱出钱(民户)，有力出力(兵户)"的制度, 07/21 01:08
13F：→ loser1:兵员当然也有徵调与轮替的制度，但是边防兵员死了国家没有 07/21 01:08
14F：→ loser1:办法有效考核原因才是问题的症结。 07/21 01:09
15F：→ loser1:比方说，今天京畿道派来新兵 MilchFlasche 一名，该兵必定 07/21 01:10
16F：→ loser1:带着几贯钱做为平时之用，报到之後我就强迫该员把钱寄存在 07/21 01:10
17F：→ loser1:长官我这，然後口粮只发一半，过了三个月该员饿死病死我就 07/21 01:11
18F：→ loser1:向兵部报上职缺等他们再送兵过来.... 07/21 01:11
19F：→ loser1:至於罗马军敢这样....就等着军队哗变吧。公民是要念书的! 07/21 01:11
20F：推 MilchFlasche:这就是公民和农民的差别吧……orz 07/21 10:52
21F：推 MilchFlasche:（府兵MilchFlasche从白骨堆中哀叹。） 07/21 10:53
22F：→ loser1:府兵长官 loser 数钱当中(当然一部份要送给李相林甫公...) 07/21 11:20