※ 引述《kaod (kaod)》之銘言： : ※ 引述《jiehmei (jiehmei)》之銘言： : : 圖博之友(Friends of Tibet)是由關切圖博人權問題的台灣居民組成 : : 的一個非政府組織。我們致力於反對圖博境內的人權侵犯行為，並且以 : : 言論及行動支持圖博人民依據國際法所享有之政治、經濟、社會、文化 : : 及宗教權利。 : : 註：我們不以中原中心主義的思維稱Tibet為西藏，因而取其譯音。 : Tibet明明就有「吐蕃」這個用了上千年的譯名， : 何必再改成「圖博」？ : 不知道這是什麼道理就是了。 又來了，每次有其他民族要求華人改個稱呼， 就會有人不服氣啊。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.137.57.50 : 推 qilai:沒讀書嘛 06/15 20:5 我有不同的看法。正是因為讀過漢文史籍，也知道「蕃」在漢文中的貶意， 才會有不同的思考吧。 : 推 Teacher666:因為吐"蕃"的那個"蕃"字,也是中原中心主義,沒發現嗎? 06/15 21:1 : 推 efrit:這不就跟漢城改首爾一樣嗎.... =.=b 06/15 21:4 : 推 nakadachi:給二樓 那個蕃字要是有那麼簡單 就不會有人為它吵翻天 06/15 21:5 : 推 nakadachi:蕃字的音義目前還是懸案 各有說法 06/15 21:5 嗯，我高中的時候就聽過歷史老師唸「tu3buo2」， 所以「吐蕃」的確有可能先是音譯， 然後「蕃」才有[華]fan1、[閩南]huan55的這一系發音，是不是這樣？ 剛用「中古音查詢」網站查了一下， （http://www.eastling.org/tdfweb/midage.aspx） 幾乎所有研究者對「蕃」的中古擬音都是/p/聲母耶！（/p/就是ㄅ） 而且反切是「甫煩切」，而雖然「甫」現代華語是唸fu3， 但大家應該很清楚「捕」、「埔」，聲母都是唇塞音。 所以「蕃」的確很可能是純正的音譯。 但是，時移勢易，「蕃」字在現代華人主流的語言華語當中 發音已經偏離Tibet的第二個音節，意義也滲入唐後期開始嚴重的仇外意識、 明清的族群優越意識（如「東蕃」、「番仔」）。 因此，可以理解吐伯特／圖博人要求華人改變譯名的心理。 : → Teacher666:再怎麼懸,也不見得T人能接受之 06/15 22:0 : 推 FH01:吐伯特不好嗎? 清初的名字 06/15 22:1 : 推 yeh67:土伯--譯名簡單好寫 為什麼要研究漢字的意義？ 06/15 23:1 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原因無他，華人容易望漢字生義，對華人來說很難把漢字完全變成音譯的符號而已， 所以音譯的時候選什麼字，華人就有了寓褒或寓貶的操作空間； 被其他民族的人知道以後，總也不太安心。 誰希望自己被別的民族叫得很難聽呢？ : 推 yeh67:西班牙和葡萄牙 發音沒有牙 漢字為什麼加上牙？ 很奇怪 06/16 00:1 : 推 Zphoenix:對啊！樓上講出我多年的疑惑 @_@||| 06/16 00:2 : → yeh67:Spain ,Portugal 06/16 00:2 現代世界的主流語言是英語，華人的主流語言是華語， 但華語中外國地名的音譯其實卻往往不走「英→華」這條路， 有非常多都是十九世紀西方列國人士來到中國，首先接觸到東南沿海而產生的。 十九世紀英語是世界最流行的語言嗎？恐怕不是； 十九世紀華語出現了嗎？也沒有， 有的只是帶著各省濃重腔調的「官話」以及更有草根性的各地「土話」。 所以為什麼會有「西班牙」、「葡萄牙」等譯名？ 首先一定要知道西班牙語和葡萄牙語怎麼唸Espan~a和Portugal （和英語的Spain和"Portugal"差很多） Espan~a唸起來其實有點像「埃斯班尼亞」，變成「西班牙」也差不太多； Portugal最後一個音節「gal」， 而中國東南很多語言的「牙」往往就唸「nga」或「ga」（通常是文讀音）。 這只是一個小例子，重要的是要跳脫「英華連線」的制約XD : 推 yeh67:緬甸 Burma 孟加拉 Bangladesh 中英文發音不合 也很怪 06/16 00:4 : 推 sdiaa:西班牙葡萄牙的音譯不是從英文來的 06/16 00:4 : → yeh67:歐洲國名字尾 land 都發蘭 泰國 Thailand 沒給它加蘭 06/16 00:5 歐洲國名是從頭到尾音譯，「泰國」和「泰族」是原本就為清人所知的國族， 所以直接在族名後面加上「國」字；「寮國」也是。 因此Thailand的-land反而是英國人給它加上去的，所以這部份華人就不會翻譯到。 : 推 FlyinDeath:翻譯原則 以原語言發音來音譯 06/16 18:2 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 再推一次這個原則。 如果真要討論近代漢語音譯史的話，近代中西接觸的背景知識會很重要。 -- ●— 看我的雷獸射門！！！‧Roberto Carlos da Silva‧No.3, Real Madrid CF ︱＼ ﹨∕ ▎┬┬┐ @_@ ● *_^b ！ MU ▎┼┼┤ ＼● 卡恩也 ﹀R3＿ 。。∠● 。。。。 ＜●＞ 。 ▎┼┼ 。。～～★＿KAHN 擋不住 ＼ JU╭ —[0;30;41mAM● >_< ▎┼┼┤ ╱ 的重炮 ▂▄▁ ／︴ ╯╰ ▎┼┼┤㊣RobertoJ.v2.0 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.140.130 ※ 編輯: MilchFlasche 來自: 218.34.140.130 (06/16 20:51)