※ 引述《kaod (kaod)》之铭言： : ※ 引述《jiehmei (jiehmei)》之铭言： : : 图博之友(Friends of Tibet)是由关切图博人权问题的台湾居民组成 : : 的一个非政府组织。我们致力於反对图博境内的人权侵犯行为，并且以 : : 言论及行动支持图博人民依据国际法所享有之政治、经济、社会、文化 : : 及宗教权利。 : : 注：我们不以中原中心主义的思维称Tibet为西藏，因而取其译音。 : Tibet明明就有「吐蕃」这个用了上千年的译名， : 何必再改成「图博」？ : 不知道这是什麽道理就是了。 又来了，每次有其他民族要求华人改个称呼， 就会有人不服气啊。 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 220.137.57.50 : 推 qilai:没读书嘛 06/15 20:5 我有不同的看法。正是因为读过汉文史籍，也知道「蕃」在汉文中的贬意， 才会有不同的思考吧。 : 推 Teacher666:因为吐"蕃"的那个"蕃"字,也是中原中心主义,没发现吗? 06/15 21:1 : 推 efrit:这不就跟汉城改首尔一样吗.... =.=b 06/15 21:4 : 推 nakadachi:给二楼 那个蕃字要是有那麽简单 就不会有人为它吵翻天 06/15 21:5 : 推 nakadachi:蕃字的音义目前还是悬案 各有说法 06/15 21:5 嗯，我高中的时候就听过历史老师念「tu3buo2」， 所以「吐蕃」的确有可能先是音译， 然後「蕃」才有[华]fan1、[闽南]huan55的这一系发音，是不是这样？ 刚用「中古音查询」网站查了一下， （http://www.eastling.org/tdfweb/midage.aspx） 几乎所有研究者对「蕃」的中古拟音都是/p/声母耶！（/p/就是ㄅ） 而且反切是「甫烦切」，而虽然「甫」现代华语是念fu3， 但大家应该很清楚「捕」、「埔」，声母都是唇塞音。 所以「蕃」的确很可能是纯正的音译。 但是，时移势易，「蕃」字在现代华人主流的语言华语当中 发音已经偏离Tibet的第二个音节，意义也渗入唐後期开始严重的仇外意识、 明清的族群优越意识（如「东蕃」、「番仔」）。 因此，可以理解吐伯特／图博人要求华人改变译名的心理。 : → Teacher666:再怎麽悬,也不见得T人能接受之 06/15 22:0 : 推 FH01:吐伯特不好吗? 清初的名字 06/15 22:1 : 推 yeh67:土伯--译名简单好写 为什麽要研究汉字的意义？ 06/15 23:1 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 原因无他，华人容易望汉字生义，对华人来说很难把汉字完全变成音译的符号而已， 所以音译的时候选什麽字，华人就有了寓褒或寓贬的操作空间； 被其他民族的人知道以後，总也不太安心。 谁希望自己被别的民族叫得很难听呢？ : 推 yeh67:西班牙和葡萄牙 发音没有牙 汉字为什麽加上牙？ 很奇怪 06/16 00:1 : 推 Zphoenix:对啊！楼上讲出我多年的疑惑 @_@||| 06/16 00:2 : → yeh67:Spain ,Portugal 06/16 00:2 现代世界的主流语言是英语，华人的主流语言是华语， 但华语中外国地名的音译其实却往往不走「英→华」这条路， 有非常多都是十九世纪西方列国人士来到中国，首先接触到东南沿海而产生的。 十九世纪英语是世界最流行的语言吗？恐怕不是； 十九世纪华语出现了吗？也没有， 有的只是带着各省浓重腔调的「官话」以及更有草根性的各地「土话」。 所以为什麽会有「西班牙」、「葡萄牙」等译名？ 首先一定要知道西班牙语和葡萄牙语怎麽念Espan~a和Portugal （和英语的Spain和"Portugal"差很多） Espan~a念起来其实有点像「埃斯班尼亚」，变成「西班牙」也差不太多； Portugal最後一个音节「gal」， 而中国东南很多语言的「牙」往往就念「nga」或「ga」（通常是文读音）。 这只是一个小例子，重要的是要跳脱「英华连线」的制约XD : 推 yeh67:缅甸 Burma 孟加拉 Bangladesh 中英文发音不合 也很怪 06/16 00:4 : 推 sdiaa:西班牙葡萄牙的音译不是从英文来的 06/16 00:4 : → yeh67:欧洲国名字尾 land 都发兰 泰国 Thailand 没给它加兰 06/16 00:5 欧洲国名是从头到尾音译，「泰国」和「泰族」是原本就为清人所知的国族， 所以直接在族名後面加上「国」字；「寮国」也是。 因此Thailand的-land反而是英国人给它加上去的，所以这部份华人就不会翻译到。 : 推 FlyinDeath:翻译原则 以原语言发音来音译 06/16 18:2 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 再推一次这个原则。 如果真要讨论近代汉语音译史的话，近代中西接触的背景知识会很重要。 -- ●— 看我的雷兽射门！！！‧Roberto Carlos da Silva‧No.3, Real Madrid CF ︱＼ ﹨∕ ▎┬┬┐ @_@ ● *_^b ！ MU ▎┼┼┤ ＼● 卡恩也 ﹀R3＿ 。。∠● 。。。。 ＜●＞ 。 ▎┼┼ 。。～～★＿KAHN 挡不住 ＼ JU╭ —[0;30;41mAM● >_< ▎┼┼┤ ╱ 的重炮 ▂▄▁ ／︴ ╯╰ ▎┼┼┤㊣RobertoJ.v2.0 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.34.140.130 ※ 编辑: MilchFlasche 来自: 218.34.140.130 (06/16 20:51)