作者richdiet (殘損掌)
看板historia
標題Re: 成吉思汗前有蒙古人稱帝...
時間Tue Jun 13 16:57:31 2006
※ 引述《Qrose (My bloody valentine)》之銘言:
: 看于北山的范成大年譜有一條
: 紹興17年 西元1147
: ''蒙古長鄂羅貝勒稱帝,改元天興,金人用兵連年,卒不能討。''
: 而且還是用漢人式的年號
: 可是于北山沒有註明出處,宋史金史元史都沒有這條..@@
: 大家知道出處嗎?
: 覺得大陸老一輩的學者考證都很強
: 像王利器、于北山、孔凡禮、卞孝宣、曾棗莊等一票搞古籍考據的...好強..
: 而且他們不會用電腦..
我所知道的只有李諒《征蒙記》裡面:「蒙人嘗改元天興,自
稱太祖元明皇帝。今韃人甚樸野,略無制度。」
屠寄《蒙兀兒史記》有寫「據大金國志紀宋高宗紹興十七年,蒙古益強,兀術討之不能克
,乃議和,割西平河北二十七團寨與之,歲遺牛羊米豆,冊其長熬羅孛極烈為蒙古國王,
不受。自號大蒙古國,自稱太祖元明皇帝,改元天興。」
據蒙古祕史的說法蒙古汗位先是合不勒、再來是俺巴孩,俺巴孩被金人殺後,眾人立
忽圖剌,忽圖剌死後四十年後才有鐵木真。
我第一眼看到你這資料時懷疑鄂羅貝勒是成吉思汗的祖先,前面談到的3位之ㄧ
鐵木真稱汗在1206,往前推40年是1166,與1147很接近,這麼說時間點蠻契合
李文田注蒙古祕史時,寫道「諸書述蒙古改元天興,在金熙宗皇統七年,是合不勒汗無可
疑者。」
屠寄和李文田都認為指的是合不勒,不過李文田引的資料其實沒有很直接的證據,而且
他引孟拱的資料指引一半,沒對孟拱文章中孟拱質疑的地方做解釋,
李文田引宋黃震《古今紀要‧逸篇》:「又有蒙古國者,在女青東北,至我嘉定四年(西
元1211年),韃靼始並其名號稱大蒙古國者。」
孟珙《蒙韃備錄》中:「按李諒《征蒙記》曰:蒙人嘗改元天興,自稱太祖元明皇帝。
今韃人甚樸野,略無制度。珙曾討究于彼,聞蒙已殘滅久矣。注雲:《建炎以來朝野雜記
》又有蒙國者,在女真東北,唐謂之蒙兀部,金人謂之蒙兀亦謂之萌骨人,不火食,以鮫
魚皮為甲,可捍流矢,自紹興初始叛,都元帥宗弼用兵,連年卒不能討,反厚賄之,其主
亦稱祖元皇帝,至金亮之時,並為邊患,其來久矣」
又說
「至是韃靼乃自號大蒙古國,邊吏乃以蒙韃稱之。然二國東西相望凡數千里,不知何以合
為一名也。蓋金國盛時置東北招討司以捍禦蒙兀高麗。西南招討司以統隸韃靼西夏。蒙兀
所據蓋吳乞買創業時二十七團塞。而韃境東接臨潢,西與夏為鄰,南距靜州,北抵大人國
云云。此錄蓋本李記,但李作疑詞,此錄直謂,前蒙古國已滅。今之蒙古乃韃靼耳。」
孟珙又說:「今韃之始起,並無文書,凡發命令遣使往來,只刻指以記之」
看到這裡不禁奇怪,鮫魚皮為甲,又在女真東北〈李文田引的說「女青東北」〉,
這讓人想起高中課本介紹的東北「魚皮部」赫哲人
這就跟塞北蒙古人差很多,而且原文也點出了所在距離的問題,現今內蒙最東的呼崙貝爾
一帶距離也許近一點〈成吉思汗的祖先據說待過那一帶〉
,不過「女真東北」、「鮫魚皮為甲」就解釋不通
而且若說真是合不勒,那時蒙古人漢化應該沒那麼深,知道要改元天興,據孟拱的說法
,那時連文字都沒有,更加不可能,
而蒙古祕史可算是成吉思汗的家族史,裡面受策封的官名都清楚談到。蒙古國王一
銜不可能沒收錄
也許此蒙古根本就非彼蒙古,所指的是東北的某支民族
--
君不見,漢終軍,弱冠系虜請長纓,君不見,班定遠,絕域輕騎催戰雲!男兒應是重危行,
豈讓儒冠誤此生?況乃國危若累卵,羽檄爭馳無少停! 棄我昔時筆,著我戰時衿,一呼
同志逾十萬,高唱戰歌齊從軍。齊從軍,淨胡塵,誓掃倭奴不顧身!忍情輕斷思家念,
慷慨捧出報國心。 昂然含笑赴沙場,大旗招展日無光,氣吹太白入昂月,力挽長矢射天
狼。採石一載複金陵,冀魯吉黑次第平,破波樓船出遼海,蔽天鐵鳥撲東京! 一夜搗碎
倭奴穴,太平洋水盡赤色,富士山頭揚漢旗,櫻花樹下醉胡妾。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.7.59
1F:推 kc52660:赫哲族當時真的有成為邊患的實力嗎? 06/14 00:22
2F:推 richdiet:不確定是赫哲人,可能是有類似生活習慣的民族 06/14 03:00
3F:推 richdiet:從「團塞」或許能看出其已有農耕定居的觀念,可能進入了 06/14 03:09
4F:→ richdiet:半農半牧的生活,不然金會突然割團塞給一個遊牧民族是很 06/14 03:10
5F:→ richdiet:奇怪的 06/14 03:12
6F:推 Qrose:推 元史達人啊~~ 06/14 11:06
7F:推 Bastain:蒙國有沒有可能是指蒙兀室韋?? 而非蒙古 01/16 21:46