作者richdiet (残损掌)
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标题Re: 成吉思汗前有蒙古人称帝...
时间Tue Jun 13 16:57:31 2006
※ 引述《Qrose (My bloody valentine)》之铭言:
: 看于北山的范成大年谱有一条
: 绍兴17年 西元1147
: ''蒙古长鄂罗贝勒称帝,改元天兴,金人用兵连年,卒不能讨。''
: 而且还是用汉人式的年号
: 可是于北山没有注明出处,宋史金史元史都没有这条..@@
: 大家知道出处吗?
: 觉得大陆老一辈的学者考证都很强
: 像王利器、于北山、孔凡礼、卞孝宣、曾枣庄等一票搞古籍考据的...好强..
: 而且他们不会用电脑..
我所知道的只有李谅《征蒙记》里面:「蒙人尝改元天兴,自
称太祖元明皇帝。今鞑人甚朴野,略无制度。」
屠寄《蒙兀儿史记》有写「据大金国志纪宋高宗绍兴十七年,蒙古益强,兀术讨之不能克
,乃议和,割西平河北二十七团寨与之,岁遗牛羊米豆,册其长熬罗孛极烈为蒙古国王,
不受。自号大蒙古国,自称太祖元明皇帝,改元天兴。」
据蒙古秘史的说法蒙古汗位先是合不勒、再来是俺巴孩,俺巴孩被金人杀後,众人立
忽图剌,忽图剌死後四十年後才有铁木真。
我第一眼看到你这资料时怀疑鄂罗贝勒是成吉思汗的祖先,前面谈到的3位之ㄧ
铁木真称汗在1206,往前推40年是1166,与1147很接近,这麽说时间点蛮契合
李文田注蒙古秘史时,写道「诸书述蒙古改元天兴,在金熙宗皇统七年,是合不勒汗无可
疑者。」
屠寄和李文田都认为指的是合不勒,不过李文田引的资料其实没有很直接的证据,而且
他引孟拱的资料指引一半,没对孟拱文章中孟拱质疑的地方做解释,
李文田引宋黄震《古今纪要‧逸篇》:「又有蒙古国者,在女青东北,至我嘉定四年(西
元1211年),鞑靼始并其名号称大蒙古国者。」
孟珙《蒙鞑备录》中:「按李谅《征蒙记》曰:蒙人尝改元天兴,自称太祖元明皇帝。
今鞑人甚朴野,略无制度。珙曾讨究于彼,闻蒙已残灭久矣。注云:《建炎以来朝野杂记
》又有蒙国者,在女真东北,唐谓之蒙兀部,金人谓之蒙兀亦谓之萌骨人,不火食,以鲛
鱼皮为甲,可扞流矢,自绍兴初始叛,都元帅宗弼用兵,连年卒不能讨,反厚贿之,其主
亦称祖元皇帝,至金亮之时,并为边患,其来久矣」
又说
「至是鞑靼乃自号大蒙古国,边吏乃以蒙鞑称之。然二国东西相望凡数千里,不知何以合
为一名也。盖金国盛时置东北招讨司以扞御蒙兀高丽。西南招讨司以统隶鞑靼西夏。蒙兀
所据盖吴乞买创业时二十七团塞。而鞑境东接临潢,西与夏为邻,南距静州,北抵大人国
云云。此录盖本李记,但李作疑词,此录直谓,前蒙古国已灭。今之蒙古乃鞑靼耳。」
孟珙又说:「今鞑之始起,并无文书,凡发命令遣使往来,只刻指以记之」
看到这里不禁奇怪,鲛鱼皮为甲,又在女真东北〈李文田引的说「女青东北」〉,
这让人想起高中课本介绍的东北「鱼皮部」赫哲人
这就跟塞北蒙古人差很多,而且原文也点出了所在距离的问题,现今内蒙最东的呼仑贝尔
一带距离也许近一点〈成吉思汗的祖先据说待过那一带〉
,不过「女真东北」、「鲛鱼皮为甲」就解释不通
而且若说真是合不勒,那时蒙古人汉化应该没那麽深,知道要改元天兴,据孟拱的说法
,那时连文字都没有,更加不可能,
而蒙古秘史可算是成吉思汗的家族史,里面受策封的官名都清楚谈到。蒙古国王一
衔不可能没收录
也许此蒙古根本就非彼蒙古,所指的是东北的某支民族
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君不见,汉终军,弱冠系虏请长缨,君不见,班定远,绝域轻骑催战云!男儿应是重危行,
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◆ From: 140.112.7.59
1F:推 kc52660:赫哲族当时真的有成为边患的实力吗? 06/14 00:22
2F:推 richdiet:不确定是赫哲人,可能是有类似生活习惯的民族 06/14 03:00
3F:推 richdiet:从「团塞」或许能看出其已有农耕定居的观念,可能进入了 06/14 03:09
4F:→ richdiet:半农半牧的生活,不然金会突然割团塞给一个游牧民族是很 06/14 03:10
5F:→ richdiet:奇怪的 06/14 03:12
6F:推 Qrose:推 元史达人啊~~ 06/14 11:06
7F:推 Bastain:蒙国有没有可能是指蒙兀室韦?? 而非蒙古 01/16 21:46