※ 引述《Teacher666 (Teacher666)》之銘言： : 標題: Re: [發問] 免官，列侯朝見 : 時間: Fri May 19 02:42:06 2006 : : ※ 引述《jokker (風動水月)》之銘言： : : ※ 引述《cheez (cheez)》之銘言： : : : 上為《晉書》原文，而我的困惑是：張華已被免官，那麼為何還要以列侯 : : : 朝見？為了便於看管嗎？再者，既已免官，那麼以「列侯」身分朝見，那 : : : 到底是不是官呢？還是是有名無實的頭銜呢？ : : 如果換成現在的話來講 : : 官是職位,侯是職等 : : 免官是拿掉他的官位,可是他還是有封侯,所以身份還在,只是職位不見了 : : 如果是貶為庶民,就是拿掉他的貴族身份 : : 推 Augusta:官是官位，侯是爵位，較類似今天拿什麼青天白日勳章之類？ 05/18 22:30 : : 推 Augusta:然後官位那個缺的品級才相當於今天的職等。 05/18 22:33 : : → CousinPP:樓上的比喻比較準確. 民主共和國沒有貴族那一套,故難比較 05/19 00:51 : : 若用現代用語,應該說: : : 官=政府公職 : : 侯=社會地位 : : 就算民主共和國沒有貴族,但有些人的社會地位還是很高,想去拜訪總統 : 並留下來吃頓水餃,也不是很困難的事情. : : 當然,有些人的"社會地位"是總統賜予的,比如說總統府資政/顧問.或是 : 他本人跟總統很親近,比如說"三師",這個大家都應該知道吧?XD : 總統府資政的概念的確同於漢代的三公， 但漢代的三公也是官位， 是因為名目上品級最高而有崇高的地位， 跟「公侯伯子」的爵位其概念上還是不一樣。 又光就社會地位來說明貴族恐怕還不夠貼切， 因為「貴族」不論中西都還有「官方認可與尊重」的性質在， 像郭邂、卜式或公孫弘這類人民間地位也很高， 他們活在今日大概相當於某大廟廟公或所謂的紅頂商人， 一樣呼風喚雨能找總統吃頓便飯， 但在古代他們還是庶民。 古代的貴族於今日差可比擬的大概也就只有軍官了， 而且在台灣可能還得侷限在受國家禮遇的上將軍官， 但我們的上將軍官不能世襲，也沒有爵號， 最近據聞連侍從與配車都被取消掉了， 其實跟貴族還差得滿遠。 因為今天我們都採西方的軍制， 所以「古代的貴族」要回溯其淵源也是偏西方式的貴族概念。 在歐洲的封建歷史，軍人與貴族始終有著密不可分的關係， 在徵兵制發揚前，戰爭的舞台一直都是為貴族而設， 雖然偶有平民因募兵、抓丁或降為奴籍的關係而參與戰爭， 但不論是訓練、裝備都慘不忍睹，多半被當成是烏合之眾， 在戰場上並沒什麼地位與影響力。 另外也可以觀察今天一些君主立憲國家， 他們的皇室男子都有須接受正式軍官教育的傳統， 都有正式的軍人身分， 他們出席正式國家儀式的場合都是穿軍禮服， 掛一堆勳章、鬚鬚有的沒的。 類似歐洲戰爭貴族概念在中國大概也只有周代的士大夫了吧？ 我覺得跟某角頭老大登上金鑾殿有莫大關係， 之後的封爵演變成不限軍功， 但爵號、世襲、采邑、儀杖等要素仍以某種變形維持著。 --

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