※ 引述《Teacher666 (Teacher666)》之铭言： : 标题: Re: [发问] 免官，列侯朝见 : 时间: Fri May 19 02:42:06 2006 : : ※ 引述《jokker (风动水月)》之铭言： : : ※ 引述《cheez (cheez)》之铭言： : : : 上为《晋书》原文，而我的困惑是：张华已被免官，那麽为何还要以列侯 : : : 朝见？为了便於看管吗？再者，既已免官，那麽以「列侯」身分朝见，那 : : : 到底是不是官呢？还是是有名无实的头衔呢？ : : 如果换成现在的话来讲 : : 官是职位,侯是职等 : : 免官是拿掉他的官位,可是他还是有封侯,所以身份还在,只是职位不见了 : : 如果是贬为庶民,就是拿掉他的贵族身份 : : 推 Augusta:官是官位，侯是爵位，较类似今天拿什麽青天白日勳章之类？ 05/18 22:30 : : 推 Augusta:然後官位那个缺的品级才相当於今天的职等。 05/18 22:33 : : → CousinPP:楼上的比喻比较准确. 民主共和国没有贵族那一套,故难比较 05/19 00:51 : : 若用现代用语,应该说: : : 官=政府公职 : : 侯=社会地位 : : 就算民主共和国没有贵族,但有些人的社会地位还是很高,想去拜访总统 : 并留下来吃顿水饺,也不是很困难的事情. : : 当然,有些人的"社会地位"是总统赐予的,比如说总统府资政/顾问.或是 : 他本人跟总统很亲近,比如说"三师",这个大家都应该知道吧?XD : 总统府资政的概念的确同於汉代的三公， 但汉代的三公也是官位， 是因为名目上品级最高而有崇高的地位， 跟「公侯伯子」的爵位其概念上还是不一样。 又光就社会地位来说明贵族恐怕还不够贴切， 因为「贵族」不论中西都还有「官方认可与尊重」的性质在， 像郭邂、卜式或公孙弘这类人民间地位也很高， 他们活在今日大概相当於某大庙庙公或所谓的红顶商人， 一样呼风唤雨能找总统吃顿便饭， 但在古代他们还是庶民。 古代的贵族於今日差可比拟的大概也就只有军官了， 而且在台湾可能还得局限在受国家礼遇的上将军官， 但我们的上将军官不能世袭，也没有爵号， 最近据闻连侍从与配车都被取消掉了， 其实跟贵族还差得满远。 因为今天我们都采西方的军制， 所以「古代的贵族」要回溯其渊源也是偏西方式的贵族概念。 在欧洲的封建历史，军人与贵族始终有着密不可分的关系， 在徵兵制发扬前，战争的舞台一直都是为贵族而设， 虽然偶有平民因募兵、抓丁或降为奴籍的关系而参与战争， 但不论是训练、装备都惨不忍睹，多半被当成是乌合之众， 在战场上并没什麽地位与影响力。 另外也可以观察今天一些君主立宪国家， 他们的皇室男子都有须接受正式军官教育的传统， 都有正式的军人身分， 他们出席正式国家仪式的场合都是穿军礼服， 挂一堆勳章、须须有的没的。 类似欧洲战争贵族概念在中国大概也只有周代的士大夫了吧？ 我觉得跟某角头老大登上金銮殿有莫大关系， 之後的封爵演变成不限军功， 但爵号、世袭、采邑、仪杖等要素仍以某种变形维持着。 --

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