historia 板


LINE

個人覺得有些討論走得很邪乎, 首先我不認為"文字統一"和"容易大一統"有什麼關聯可談, "容易大一統"這種論述即便正確, "文字統一"(更精確的說是漢語的流行)也並不是大一統的原因, 充其量只能說是為之提供條件, 更具體的說是大一統的結果之一。 目前幾篇討論的文字僅限漢文, 這種前提的設定本身就有瑕疵, 因為即便是現代中國, 很多地方通行的語言(例如各地所謂"土話"), 根本和漢語語系一點關係也沒有, 更不可能用來解釋成容易大一統的原因。 我們說所謂廣東話,湖南話,上海話,閩南話,等方言, 都是漢語系統,這些方言可以說是從最原始的漢語系統裡分出來的, 雖然讀音不同,但大致可以共同漢文文字表意。 但是這些採用漢語語系的地區原先並非這種系統, 他們是被漢文化"波及"所致,由是, 說共同文字(漢文)的使用是促成大一統的原因完全是倒果為因。 我個人不傾向使用民族區分,我認為這是人為的不自然的概念, 但為方便討論,舉生活在廣西的所謂"壯族人"作為具體例證: 現在廣西的各個民族操的方言都不同, 即便是所謂的壯族人,也根本沒有一體性,各個地區都使用不同的語言------ 和漢語一點關係都沒有的語言。 例如客家話和廣東話說"吃飯"為"食飯",是漢語系統, 廣西某區的壯族人說"quinmun",完全和漢語無關; 語言不同,但他們卻有許多長期漢化後的民俗, 例如他們也有清明節的祭祖概念,只是日期和漢人不同。 漢人文化/語言的流行,是"大一統"的結果之一,跟原因無關。 在一些地區,漢語語系取代了原先的語言, 然後在漫長的發展中,各地所接受的漢語語系又發展出個別差異, 但是在很多地方,漢語完全沒有對當地有所影響, 這些地方往往是政治力無法深入的非都市地區或山林地區, 或是主體性相當明確所以漢文化無法嚴重影響的地區, 例如新疆,他們到現在都使用自己的語言,和漢語一點關係都沒有, 但多少有採納一些漢語字彙, 例如現在的維吾爾族人所使用的"夜市"一詞(發音作:噎斯)。 所舉例子(壯族云云)並非百裡挑一,而是隨處可得。 統整一下我的論點, 其一, 語言確實可以為大一統提供條件(例如用來解釋較晚期的中國,甚至未來?), 但是這種預設的前提是"先前的大一統已經造成共同語言的普及"; 如果不更細緻的說明,或拋開現成的漢文化思維, 說共同漢文字的使用使中國容易大一統便是倒果為因。 其二,從哪個時代開始,可以在"漢文字已經普及"作為歷史事實的前提下, 來討論這種既成事實如何影響中國統一這個命題,是另一個課題。 其三,所謂"統一的中國"這種概念,要如何去理解甚至定義? "文化是一批移動的人創造的"(引甘懷真語),我認為在這種概念上, "一體/一統的中國"圖像不是區塊性的,應該是阿米巴原蟲及其無性分裂出來的東西那樣, 歪曲不規則狀,有些地方以線狀連結(例如討論"大河文明"), 有些地方是破碎零散的點狀(例如地理環境的相似),而有些地方是大塊區域; 而非像畫地圖一樣以完整的封閉區塊來傳達概念。 傳染病普及始末的概念其實很類似,我覺得。 -- Es tan corto el amor, y es tan largo el olvido! --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.129.41 ※ 編輯: Faride 來自: 59.112.129.41 (05/07 03:34)
1F:推 TigerKick:大推!! 05/07 04:03
2F:推 HARMONISA:秦朝所統一的如果是採用像西方那樣完全一樣的語言和 05/07 07:16
3F:→ HARMONISA:表音文字系統,那這樣的文字絕不可能達成統一文字的 05/07 07:17
4F:→ HARMONISA:功效,之後絕對會產生文字分岐而不統一,因為表音文 05/07 07:17
5F:→ HARMONISA:字是發音改變了,文字就會改變,經過二千年,或廣大 05/07 07:18
6F:→ HARMONISA:的地理空間裏,發音大都會改變,所以大一統不必然產 05/07 07:18
7F:→ HARMONISA:生一個長時間都會統一的文字,至少他不能是使用表音 05/07 07:18
8F:→ HARMONISA:文字,否則就注定失敗,若假設漢文化裏使用的是表音 05/07 07:19
9F:→ HARMONISA:文字,那漢文化裏絕不可能產生二千年內都統一的文字 05/07 07:19
10F:→ HARMONISA:,你說大一統是因,共同文字(漢文)的使用是果,是不 05/07 07:19
11F:→ HARMONISA:對的,表意的漢文才具有可統一文字的特性 05/07 07:19
12F:→ HARMONISA:與世界其他表音文字相比可說是相當稀少而特異的。 05/07 07:20
13F:→ HARMONISA:另外我並沒有說統一的文字是長期大一統唯一的因素吧! 05/07 07:20
14F:推 youtien:學妹說得好極了。 05/07 09:18
15F:推 joshualin:Faride和HARMONISA說的都對,當初秦始皇是用政治力統一ꐠ 05/07 16:08
16F:→ joshualin:了中原,因為書同文的關係,才造成現在的中國沒有分裂, 05/07 16:25
17F:→ joshualin:也就是說現在的”中國”是先由武力統一,再經由漢字的威 05/07 16:25
18F:→ joshualin:力維持長時間的大一統,這也可以說明為何中南美國家都是 05/07 16:26
19F:→ joshualin:說西班牙語,但卻不能統一,德國和匈牙利都是說德語也是 05/07 16:27
20F:→ joshualin:不同的國家,印尼、馬來西亞、瑞士講不同語言卻是同一個 05/07 16:27
21F:→ joshualin:國家 05/07 16:28
22F:推 Faride:其一,我沒有否認語言因素,只是我認為應該更細緻的去討論 05/07 21:39
23F:→ Faride:其二,現實是,不論表音表意,都和漢語系統脫離不了關係, 05/07 21:39
24F:→ Faride:就我所知沒有什麼地方使用漢文字但發音卻和其他漢文系統的 05/07 21:40
25F:→ Faride:語音有根本差異。我的主要論點之一即在此。 05/07 21:41
26F:推 Faride:其三,回應joshualin,你說的當然是原因之一,但我會用傳染 05/07 21:45
27F:→ Faride:病來形容漢人勢力,還有一個原因就是他不光是用武力,還有 05/07 21:46
28F:→ Faride:他的許多附加價值(例如商業什麼的),這些無法用武力解釋, 05/07 21:46
29F:→ Faride:得由經濟發展等等來談。此外,您最後幾句是否有點怪怪的XD 05/07 21:47
30F:推 dimer:日本朝鮮交趾使用漢字, 但基本上不使用漢語.. 05/07 22:16
31F:推 Faride:呵呵,你亂我嗎XD他們用漢字的時候,是用另一套完全不同的 05/07 22:28
32F:→ Faride:發音嗎? 這是其一。 05/07 22:29
33F:→ dimer:誤會! 誤會! 我怎麼敢亂你咧? Orz 05/07 22:59
34F:推 MilchFlasche:這篇很好,把我對中國語言文字擴張同化的想法講出來 05/07 23:30
35F:推 joshualin:中國對照以前的東西羅馬帝國,就可以知道漢字的威力了 05/08 11:25
36F:推 Faride:dimer啊,[email protected] 這是高明士老師的電郵,以前 05/08 18:49
37F:→ Faride:上他課稍微談過漢文在統治階級裡的使用,具體情況我不記得 05/08 18:50
38F:→ Faride:,不過他真是專家,你有興趣寫去問問吧,再撰文一篇以饗 05/08 18:51
39F:→ Faride:版友,嘿嘿 05/08 18:51
40F:→ Faride:忘了說,我指的是你提到的朝鮮日本交趾,高老師都有研究 05/08 18:52







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Boy-Girl站內搜尋

TOP