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个人觉得有些讨论走得很邪乎, 首先我不认为"文字统一"和"容易大一统"有什麽关联可谈, "容易大一统"这种论述即便正确, "文字统一"(更精确的说是汉语的流行)也并不是大一统的原因, 充其量只能说是为之提供条件, 更具体的说是大一统的结果之一。 目前几篇讨论的文字仅限汉文, 这种前提的设定本身就有瑕疵, 因为即便是现代中国, 很多地方通行的语言(例如各地所谓"土话"), 根本和汉语语系一点关系也没有, 更不可能用来解释成容易大一统的原因。 我们说所谓广东话,湖南话,上海话,闽南话,等方言, 都是汉语系统,这些方言可以说是从最原始的汉语系统里分出来的, 虽然读音不同,但大致可以共同汉文文字表意。 但是这些采用汉语语系的地区原先并非这种系统, 他们是被汉文化"波及"所致,由是, 说共同文字(汉文)的使用是促成大一统的原因完全是倒果为因。 我个人不倾向使用民族区分,我认为这是人为的不自然的概念, 但为方便讨论,举生活在广西的所谓"壮族人"作为具体例证: 现在广西的各个民族操的方言都不同, 即便是所谓的壮族人,也根本没有一体性,各个地区都使用不同的语言------ 和汉语一点关系都没有的语言。 例如客家话和广东话说"吃饭"为"食饭",是汉语系统, 广西某区的壮族人说"quinmun",完全和汉语无关; 语言不同,但他们却有许多长期汉化後的民俗, 例如他们也有清明节的祭祖概念,只是日期和汉人不同。 汉人文化/语言的流行,是"大一统"的结果之一,跟原因无关。 在一些地区,汉语语系取代了原先的语言, 然後在漫长的发展中,各地所接受的汉语语系又发展出个别差异, 但是在很多地方,汉语完全没有对当地有所影响, 这些地方往往是政治力无法深入的非都市地区或山林地区, 或是主体性相当明确所以汉文化无法严重影响的地区, 例如新疆,他们到现在都使用自己的语言,和汉语一点关系都没有, 但多少有采纳一些汉语字汇, 例如现在的维吾尔族人所使用的"夜市"一词(发音作:噎斯)。 所举例子(壮族云云)并非百里挑一,而是随处可得。 统整一下我的论点, 其一, 语言确实可以为大一统提供条件(例如用来解释较晚期的中国,甚至未来?), 但是这种预设的前提是"先前的大一统已经造成共同语言的普及"; 如果不更细致的说明,或抛开现成的汉文化思维, 说共同汉文字的使用使中国容易大一统便是倒果为因。 其二,从哪个时代开始,可以在"汉文字已经普及"作为历史事实的前提下, 来讨论这种既成事实如何影响中国统一这个命题,是另一个课题。 其三,所谓"统一的中国"这种概念,要如何去理解甚至定义? "文化是一批移动的人创造的"(引甘怀真语),我认为在这种概念上, "一体/一统的中国"图像不是区块性的,应该是阿米巴原虫及其无性分裂出来的东西那样, 歪曲不规则状,有些地方以线状连结(例如讨论"大河文明"), 有些地方是破碎零散的点状(例如地理环境的相似),而有些地方是大块区域; 而非像画地图一样以完整的封闭区块来传达概念。 传染病普及始末的概念其实很类似,我觉得。 -- Es tan corto el amor, y es tan largo el olvido! --



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◆ From: 59.112.129.41 ※ 编辑: Faride 来自: 59.112.129.41 (05/07 03:34)
1F:推 TigerKick:大推!! 05/07 04:03
2F:推 HARMONISA:秦朝所统一的如果是采用像西方那样完全一样的语言和 05/07 07:16
3F:→ HARMONISA:表音文字系统,那这样的文字绝不可能达成统一文字的 05/07 07:17
4F:→ HARMONISA:功效,之後绝对会产生文字分岐而不统一,因为表音文 05/07 07:17
5F:→ HARMONISA:字是发音改变了,文字就会改变,经过二千年,或广大 05/07 07:18
6F:→ HARMONISA:的地理空间里,发音大都会改变,所以大一统不必然产 05/07 07:18
7F:→ HARMONISA:生一个长时间都会统一的文字,至少他不能是使用表音 05/07 07:18
8F:→ HARMONISA:文字,否则就注定失败,若假设汉文化里使用的是表音 05/07 07:19
9F:→ HARMONISA:文字,那汉文化里绝不可能产生二千年内都统一的文字 05/07 07:19
10F:→ HARMONISA:,你说大一统是因,共同文字(汉文)的使用是果,是不 05/07 07:19
11F:→ HARMONISA:对的,表意的汉文才具有可统一文字的特性 05/07 07:19
12F:→ HARMONISA:与世界其他表音文字相比可说是相当稀少而特异的。 05/07 07:20
13F:→ HARMONISA:另外我并没有说统一的文字是长期大一统唯一的因素吧! 05/07 07:20
14F:推 youtien:学妹说得好极了。 05/07 09:18
15F:推 joshualin:Faride和HARMONISA说的都对,当初秦始皇是用政治力统一ꐠ 05/07 16:08
16F:→ joshualin:了中原,因为书同文的关系,才造成现在的中国没有分裂, 05/07 16:25
17F:→ joshualin:也就是说现在的”中国”是先由武力统一,再经由汉字的威 05/07 16:25
18F:→ joshualin:力维持长时间的大一统,这也可以说明为何中南美国家都是 05/07 16:26
19F:→ joshualin:说西班牙语,但却不能统一,德国和匈牙利都是说德语也是 05/07 16:27
20F:→ joshualin:不同的国家,印尼、马来西亚、瑞士讲不同语言却是同一个 05/07 16:27
21F:→ joshualin:国家 05/07 16:28
22F:推 Faride:其一,我没有否认语言因素,只是我认为应该更细致的去讨论 05/07 21:39
23F:→ Faride:其二,现实是,不论表音表意,都和汉语系统脱离不了关系, 05/07 21:39
24F:→ Faride:就我所知没有什麽地方使用汉文字但发音却和其他汉文系统的 05/07 21:40
25F:→ Faride:语音有根本差异。我的主要论点之一即在此。 05/07 21:41
26F:推 Faride:其三,回应joshualin,你说的当然是原因之一,但我会用传染 05/07 21:45
27F:→ Faride:病来形容汉人势力,还有一个原因就是他不光是用武力,还有 05/07 21:46
28F:→ Faride:他的许多附加价值(例如商业什麽的),这些无法用武力解释, 05/07 21:46
29F:→ Faride:得由经济发展等等来谈。此外,您最後几句是否有点怪怪的XD 05/07 21:47
30F:推 dimer:日本朝鲜交趾使用汉字, 但基本上不使用汉语.. 05/07 22:16
31F:推 Faride:呵呵,你乱我吗XD他们用汉字的时候,是用另一套完全不同的 05/07 22:28
32F:→ Faride:发音吗? 这是其一。 05/07 22:29
33F:→ dimer:误会! 误会! 我怎麽敢乱你咧? Orz 05/07 22:59
34F:推 MilchFlasche:这篇很好,把我对中国语言文字扩张同化的想法讲出来 05/07 23:30
35F:推 joshualin:中国对照以前的东西罗马帝国,就可以知道汉字的威力了 05/08 11:25
36F:推 Faride:dimer啊,[email protected] 这是高明士老师的电邮,以前 05/08 18:49
37F:→ Faride:上他课稍微谈过汉文在统治阶级里的使用,具体情况我不记得 05/08 18:50
38F:→ Faride:,不过他真是专家,你有兴趣写去问问吧,再撰文一篇以飨 05/08 18:51
39F:→ Faride:版友,嘿嘿 05/08 18:51
40F:→ Faride:忘了说,我指的是你提到的朝鲜日本交趾,高老师都有研究 05/08 18:52







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